Tak sobie czytam i mysle.
Firma Rehau robi rury niebieskie z polipropylenu niby o wlasciwosciach
higenicznych srednica rur 160 i 200
Firma X robi rury z PCV ktore nie sa higieniczne srednica rur 160

Natomiast mnie zastanawia czy nie moznaby wykorzystac rury od wody np fi
25mm ale w taki sposob aby odcinkow np 50 m zakopac np 20 szt i spiac do
wspolnego kolektora
wygladaloby to mniejwiecej tak

czerpnia
|
----------0
| | | | | | | |
| | | | | | | |
| | | | | | | |
| | | | | | | |
----------0
|
do reku

0- studzienka rewizyjna i skropliny

rury do wody mialyby odpowiedni stopien higieny, a te 4 czy 5 odcinkow
moznaby kupic z REHAU

Co myslicie ?

do góry

On 3 Lut, 00:13, "Kudlaty" <t...@n...onet.pl> wrote:

> Co myslicie ?

Ze kombinujesz w dobrym kierunku ale ja proponuje jeszcze inaczej.

Wersja "rurowa" GWC jest IMHO bezsensowna - powoduje blizej nieznane
straty cisnienia ktore musi pokonac wentylator nawiewu, moze tez byc w
niektorych wypadkach niehigieniczna. Medium przenoszacym energie jest
tam powietrze, a jak wiemy powietrze nie ma zbyt duzej pojemnosci
cieplnej.. Ja proponuje zakopac ~100mb rury wodnej (fi32 - koszt ok
300 pln), wypelnic roztworem glikolu i podpiac to pod wymiennik
powietrze <> woda. 100m rury bedzie mialo moc ok. 2kW w gruncie o
srednich parametrach (przy gruncie wilgotnym nawet 4kW, ale tyle nam
niepotrzebne o czym pozniej). Wymiennik powietrze <> woda o mocy 2kW
bedzie kosztowal ok 1,5-2k pln, trzeba go zamowic najlepiej w firmie
specjalizujacej sie chlodnictwem :) Wymiennik taki powinien miec
znacznie mniejsze opory, choc oczywiscie bedzie trzeba dodac pompke
obiegowa do dolnwgo zrodla. Co zyskujemy? 2kW, pewne, stabilne,
dzialajace w obiegu zamknietym - czyli super higieniczne. Mozemy sobie
zrobic czerpnie na pietrze / dachu, wiec bedzie tez troche
bezpieczniej :)

Dlaczego nie ma sensu stosowac dluzszej rury i uzyskiwac wiekszych
mocy ? Bo powietrze ktore zasysa rekuperator nie bedzie takiej ilosci
energii odebrac, przy standardowych przeplywach (rzedu 100-150m3/h na
nizszych biegach). Kosztowo wyjdzie to podobnie jak GWC rurowe ale
mamy duzo stabilniejsze i zdrowsze GWC :-)

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c0742a43-72e0-4915-8b9a-d0e96dc53eb1@b38g2000pr
f.googlegroups.com...

>...Ja proponuje zakopac ~100mb rury wodnej (fi32 - koszt ok
> 300 pln), wypelnic roztworem glikolu i podpiac to pod wymiennik
> powietrze <> woda. 100m rury bedzie mialo moc ok. 2kW w gruncie o
> srednich parametrach (przy gruncie wilgotnym nawet 4kW, ale tyle nam
> niepotrzebne o czym pozniej). Wymiennik powietrze <> woda o mocy 2kW
> bedzie kosztowal ok 1,5-2k pln, ...

Masz to rozwiazanie juz zrobione i sprawdzone? Jakie moga byc laczne koszty
wraz z robocizna i praca koparki?
--
Pozdrawiam,
Druid29

do góry

On 3 Lut, 10:55, "Druid29" <d...@p...onet.pl> wrote:
[...]
> Masz to rozwiazanie juz zrobione i sprawdzone?

Ja osobiscie nie, ale setki tysiecy uzytkownikow pomp ciepla -
tak ;-))) Ale sam bede robil ten wlasnie rodzaj GWC bo wydaje mi sie
najrozsadniejszy. Sa tez ludzie, ktorzy maja, uzytkuja, chwala,
polecaja :)

> Jakie moga byc laczne koszty
> wraz z robocizna i praca koparki?

Ja minikoparke na 24h mam za 250 pln + paliwo (ok 100 pln) -
wypozyczam od goscia. Jak nie masz doswiadczenia w kopaniu to zrobisz
to w dwa dni, jak masz - moze uda sie wykopac, wlozyc rure i zakopac w
jeden :-) Czyli koszt robot ziemnych to 300 lub 600 pln. Koszt rury -
ok 300-400 pln. Koszt wymiennika - to bedzie najwiekszy koszt i tez
moze tu byc spory rozrzut. Na forum muratorskim ludzie pytali /
zlecali i kosztowalo to ich te 1,5-2k pln przy wymienniku tej mocy.

Jezeli nie lubisz adrenalinki w postaci zabawy w koparce przez bite
12h to niestety wydasz troche wiecej - godzina pracy minikoparki z
operatorem to ok 80 pln / h * 12h = ok 1k pln :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Tak tylko strzelam bo sie nie znam :)
A czy zamiast wymiennika nie wystarczyłaby chłodnica samochodowa z
odpowiednio dopasowaną obudową z kroćcami do rur wentylacyjnych?
Na pewno wyjdzie taniej.

Pzdr
QbaB

do góry

On 3 Lut, 12:03, QbaB <Q...@g...com> wrote:
> Tak tylko strzelam bo sie nie znam :)
> A czy zamiast wymiennika nie wystarczyłaby chłodnica samochodowa z
> odpowiednio dopasowaną obudową z kroćcami do rur wentylacyjnych?
> Na pewno wyjdzie taniej.

Nie sadze - za duze opory, za male moce. Ten temat tez byl
wielokrotnie walkowany z zawsze tymi samymi wnioskami - to se ne
da :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Witam,

BTW. Szukajac wymiennika trafilem oto na takie cudo:

http://www.allegro.pl/item531854145_gruntowy_wymienn
ik_ciepla_gwc_max_120_glikolowy.html

"Troche" to drogie :-))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Aha!

Zapomnialem o niesamowicie waznej sprawie zwiazanej z eksploatacja
takiego GWC! Wiadomo, ze przy GWC rurowym trzeba stosowac przepustnice
do wybranej czerpni (GWC lub "normalna") w zaleznosci od warunkow.
Tzn. przy temperaturach ~7-20st. na zewnatrz nie ma sensu ciagnac
powietrza przez GWC, bo w tym okresie sie chcemy dogrzac, a GWC nam na
zlosc wtedy chlodzi :) Trzeba wiec kombinowac z przepustnicami, ktore
sa klopotliwe i drogie (te sterowane elektrycznie). Jak sterowac GWC
"wodnym" ? Wystarczy jeden czujnik temperatury wylaczajacy zasilanie
pompki obiegowej dolnego zrodla, dzialajacy w zakresie 7-20st. Kwestia
50 pln i caly "system" wlaczania / wylaczania GWC w zadanych zakresach
temperatur mamy z glowy, bez kombinacji z jakimis zawodnymi
przepustnicami ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

a...@g...com pisze:
> Aha!
>
> Zapomnialem o niesamowicie waznej sprawie zwiazanej z eksploatacja
> takiego GWC! Wiadomo, ze przy GWC rurowym trzeba stosowac przepustnice
> do wybranej czerpni (GWC lub "normalna") w zaleznosci od warunkow.
> Tzn. przy temperaturach ~7-20st. na zewnatrz nie ma sensu ciagnac
> powietrza przez GWC, bo w tym okresie sie chcemy dogrzac, a GWC nam na
> zlosc wtedy chlodzi :) Trzeba wiec kombinowac z przepustnicami, ktore
> sa klopotliwe i drogie (te sterowane elektrycznie). Jak sterowac GWC
> "wodnym" ? Wystarczy jeden czujnik temperatury wylaczajacy zasilanie
> pompki obiegowej dolnego zrodla, dzialajacy w zakresie 7-20st. Kwestia
> 50 pln i caly "system" wlaczania / wylaczania GWC w zadanych zakresach
> temperatur mamy z glowy, bez kombinacji z jakimis zawodnymi
> przepustnicami ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Adamie, mam pytanie do ciebie jako już prawie do eksperta pompy ciepła
co z odnawianiem źródła? wiadomo ze energia nie powstaje z niczego
zimą zabieramy energię z gruntu ale latem trzeba te energię odnowić
samo słoneczko tu nie wystarczy, trzeba wtłoczyć energię z domu do
źródła. Czy to sie zgadza? i czy w twoich kalkulacjach liczyłeś zużycie
prądu na pompy 365 dni w roku czy tylko w zimie?


--
Pozdrawiam
Michał

do góry

On 3 Lut, 13:11, Usrobo <u...@o...pl> wrote:
> a...@g...com pisze:

> Adamie, mam pytanie do ciebie jako już prawie do eksperta pompy ciepła

;-)

> co z odnawianiem źródła? wiadomo ze energia nie powstaje z niczego
> zimą zabieramy energię z gruntu ale latem trzeba te energię odnowić
> samo słoneczko tu nie wystarczy, trzeba wtłoczyć energię z domu do
> źródła. Czy to sie zgadza? i czy w twoich kalkulacjach liczyłeś zużycie
> prądu na pompy 365 dni w roku czy tylko w zimie?

Dlaczego uwazasz, ze slonce nie wystarczy ?? Slonce daje ok 1kW / m2,
a my pompa ciepla pobieramy ledwo 2-3% tego (20-30W)! Zrodlo spokojnie
zdarzy sie zregenerowac w lato :) Pozatym sam grunt przewodzi cieplo i
temperatura sie wyrownuje - miedzy tym naszym malutkim uzywanym
kawaleczkiem ~500-600m3, a tysiacami (setkami tysiecy) m3 gruntu
ponizej ;) Choc podobno udowodniono ze regeneracja zloza od dolu to
ledwo pare procent - wiekszosc jednak daje sloneczko + woda opadowa
wnikajaca w grunt (bylo niebylo, na ~500-600m2 spada go ok 30-36 tys
litrow w ciagu roku o temperaturze przeciez dodatniej :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry