Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)

Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
propozycje, różne rozwiązania.

Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:

1.
Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
dachem; sterownik pokojowy i pogodowy

Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers

Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
Zasobnik: 800 zł
Komin: 1000 zł
Sterownik: 600 zł
Materiały montażowe (łączówki): ?
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 6900 zł
********************************************
2.

Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
zasobnik 40L

Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów

Kocioł: 3980 zł
Zasobnik: 0 zł
Komin: 850 zł
Sterownik: 330 zł
Materiały montażowe (łączówki): 400
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 6560 zł
*******************************************
3.

Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;

Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów

Kocioł: 5500 zł
Zasobnik: 2800 zł
Komin: 1000 zł
Sterownik: 850 zł
Materiały montażowe (łączówki): 400
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 11550 zł

**********************************************

Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
niskie - co o tym myślicie?

Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
Może zasobnik nie jest potrzebny.


Z góry dzieki za rady

Pzdr,
Marcin

do góry

On 10 Sty, 09:56, Marcin Kloc <m...@g...com> wrote:
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>
> Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
> propozycje, różne rozwiązania.
>
> Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:
>
> 1.
> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>
> Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers
>
> Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
> dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
> Zasobnik: 800 zł
> Komin: 1000 zł
> Sterownik: 600 zł
> Materiały montażowe (łączówki): ?
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 6900 zł
> ********************************************
> 2.
>
> Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
> zasobnik 40L
>
> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>
> Kocioł: 3980 zł
> Zasobnik: 0 zł
> Komin: 850 zł
> Sterownik: 330 zł
> Materiały montażowe (łączówki): 400
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 6560 zł
> *******************************************
> 3.
>
> Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
> nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;
>
> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>
> Kocioł: 5500 zł
> Zasobnik: 2800 zł
> Komin: 1000 zł
> Sterownik: 850 zł
> Materiały montażowe (łączówki): 400
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 11550 zł
>
> **********************************************
>
> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
> niskie - co o tym myślicie?
>
> Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
> kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
> dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
> do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
> Może zasobnik nie jest potrzebny.

Ceny raczej normalne. Ceny kotłów sprawdź sobie na allegro - tam mają
zwykle niższe niż w hurtowniach.

Ja zapłąciłem 3 miesiące temu:

kocioł Junkers Cerapur Smart 14c 3700,-
Zasobnik poziomy 140L 500,-
Sterownik pogodowy + coś tam 600,-
Rurki, montaż kotłowni i kotła 1700,-

A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze stali
nierdzewnej.

do góry

On 10.01.2012 10:24, enemyunknown wrote:
> On 10 Sty, 09:56, Marcin Kloc<m...@g...com> wrote:
>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
>> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
>> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>
>> Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
>> propozycje, różne rozwiązania.
>>
>> Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:
>>
>> 1.
>> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
>> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
>> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>>
>> Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers
>>
>> Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
>> dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
>> Zasobnik: 800 zł
>> Komin: 1000 zł
>> Sterownik: 600 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): ?
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 6900 zł
>> ********************************************
>> 2.
>>
>> Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
>> zasobnik 40L
>>
>> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>>
>> Kocioł: 3980 zł
>> Zasobnik: 0 zł
>> Komin: 850 zł
>> Sterownik: 330 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): 400
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 6560 zł
>> *******************************************
>> 3.
>>
>> Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
>> nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;
>>
>> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>>
>> Kocioł: 5500 zł
>> Zasobnik: 2800 zł
>> Komin: 1000 zł
>> Sterownik: 850 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): 400
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 11550 zł
>>
>> **********************************************
>>
>> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
>> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
>> niskie - co o tym myślicie?
>>
>> Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
>> kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
>> dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
>> do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
>> Może zasobnik nie jest potrzebny.
>
> Ceny raczej normalne. Ceny kotłów sprawdź sobie na allegro - tam mają
> zwykle niższe niż w hurtowniach.
>
> Ja zapłąciłem 3 miesiące temu:
>
> kocioł Junkers Cerapur Smart 14c 3700,-
> Zasobnik poziomy 140L 500,-
> Sterownik pogodowy + coś tam 600,-
> Rurki, montaż kotłowni i kotła 1700,-
>
> A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze stali
> nierdzewnej.
Słyszałem że to dobre kotły, ale żaden z wykonawców z którym rozmawiałem
nie ma certyfikacji z Immergas, każdy mówi moge zamontować ale co potem ...

Poszukam sobie jeszcze może znajdę kogoś kto coś konkretnie opowie o
tych kotłach.

do góry

On Tue, 10 Jan 2012 10:45:33 +0100
Marcin Kloc <m...@g...com> wrote:

> On 10.01.2012 10:24, enemyunknown wrote:
> >
> > A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze
> > stali nierdzewnej.
> Słyszałem że to dobre kotły, ale żaden z wykonawców z którym
> rozmawiałem nie ma certyfikacji z Immergas, każdy mówi moge
> zamontować ale co potem ...

Co za problem? U mnie Immergasa montował zwykły hydraulik a pierwsze
uruchomienie (i doroczne przeglądy gwarancyjne) robią autoryzowani
serwisanci z Krakowa - jest kilka firm do wyboru, bez problemu
przyjeżdżają (mam ok. 10km od granic miasta). Przy pierwszym
uruchomieniu płacisz tylko za dojazd (2 lata temu to było 50zł),
później przeglądy 250zł/rok. Sam kocioł też kupiłem po prostu tam gdzie
było najtaniej.
Podejrzewam, że z kotłami innych marek jest podobnie (choć nie mam
doświadczeń).
Co do samego zasobnika - masz instalację do recyrkulacji CWU? Jesli
nie, to wydaje mi się, że korzyści z zasobnika będą nikłe.

--
Jacek Midura

do góry

W dniu 2012-01-10 09:56, Marcin Kloc pisze:
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na.....
De Dietrich, Saunier Duval (i chyba Vaillant) to identyczne kotły
różniące się tylko marką.
Ja kupiłem Kocioł Saunier - Duval THEMACLASSIC F AS 21 E w Krakowie w
firmie Vinew. Znalazłem ich przez Allegro, ale to było 3 lata temu i
teraz nie widzę. Zapewniali bezproblemowy i terminowy montaż, sprzedaż
elementów podłączenia powietrza i spalin i także serwis.
Mam do nich adres i telefony:
k...@v...pl
880260200 i 696993808
Jacek

do góry

Użytkownik "Marcin Kloc" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok 10-cio
> letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na kondensacyjny i do
> tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym niżej). Trzeba będzie
> też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>
Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł kondensacyjny
i czy to musi być kocioł 24kW?

Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą spalania
wystarczy.
Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a tu na
2 osoby taka moc jest również wystarczająca

do góry

On 10.01.2012 14:10, nacocito wrote:
>
> Użytkownik "Marcin Kloc" <m...@g...com> napisał w wiadomości
> news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany
>> 78m2, dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest
>> ok 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>
> Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł
> kondensacyjny i czy to musi być kocioł 24kW?
>
> Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą
> spalania wystarczy.
> Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
> głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a
> tu na 2 osoby taka moc jest również wystarczająca

Jeśli chodzi o moc to zakładałem do 18kW max. Instalatorzy mówili że
podawana moc kotła to moc maksymalna (w rzeczywistości moc dostosowywana
jest do potrzeb w zakresie od 9kW do 20kW) - czy to prawda?

Dlaczego kondensacyjny? - już do konca nie jestem pewien. Kotły te
lepiej pracują jeśli brać pod uwagę niepełne wykorzystanie mocy kotła.
Patrząc na obecny kocioł który nagrzewa centralne do ok 50-60 st. i
raczej rzadko się załącza już nie wiem co będzie lepsze. To moja
pierwsza zima w tym domu, a zima jaka jest każdy widzi. Ciężko wyczuć
jak by pracował przy duzych mrozach. Planuję w przyszłym roku małe
remonty, w tym wymiane podłóg. W łazience i korytarzu pewnie będę chciał
podłogówkę - to by przemawiało za kondensacyjnym,

Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Kloc" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:jehhh5$5j4$1@inews.gazeta.pl...
> On 10.01.2012 14:10, nacocito wrote:
>>
>> Użytkownik "Marcin Kloc" <m...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
>>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany
>>> 78m2, dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest
>>> ok 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>>
>> Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł
>> kondensacyjny i czy to musi być kocioł 24kW?
>>
>> Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą
>> spalania wystarczy.
>> Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
>> głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a
>> tu na 2 osoby taka moc jest również wystarczająca
>
> Jeśli chodzi o moc to zakładałem do 18kW max. Instalatorzy mówili że
> podawana moc kotła to moc maksymalna (w rzeczywistości moc dostosowywana
> jest do potrzeb w zakresie od 9kW do 20kW) - czy to prawda?

W moim przypadku dom ma 170m2 i a kocioł ma 15kW ale większość czasu pracuje
na minimalnej mocy 3.5kW
Więc w twoim przypadku też to wystarczy, jednak może lepiej by było zrobić
chociaż jakiś prosty bilans zapotrzebowania na energię dla Twojego domu taki
np. jak tu Budyń zrobił i poleca

> Dlaczego kondensacyjny? - już do konca nie jestem pewien. Kotły te lepiej
> pracują jeśli brać pod uwagę niepełne wykorzystanie mocy kotła. Patrząc na
> obecny kocioł który nagrzewa centralne do ok 50-60 st. i raczej rzadko się
> załącza już nie wiem co będzie lepsze. To moja pierwsza zima w tym domu, a
> zima jaka jest każdy widzi. Ciężko wyczuć jak by pracował przy duzych
> mrozach. Planuję w przyszłym roku małe remonty, w tym wymiane podłóg. W
> łazience i korytarzu pewnie będę chciał podłogówkę - to by przemawiało za
> kondensacyjnym,
>

Kondensacyjny tak jeśli masz (będziesz miał) niskotemperaturowe ogrzewanie
jakim jest np ogrzewanie podłogowe.
Jeśli twój system będzie miał pracować w temperaturze około 60st to lepiej
będzie zastosować zwykły kocioł ponieważ w nich wraz ze wzrostem temperatury
zasilania rośnie sprawność - odwrotnie niż w kondensatach.

W Polsce dni z siarczystymi mrozami nie ma zbyt wiele więc
przewymiarowywanie kotła nie ma sensu ponieważ wiąże się to z tym że
większość czasu kocioł nie będzie pracował w swoim optymalnym zakresie
pracy.

do góry

W dniu 2012-01-10 09:56, Marcin Kloc pisze:
> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
> niskie - co o tym myślicie?

Mi dobrze ktoś z tej grupy doradził: zadzwonić do serwisu z wymyśloną
usterką i zapytać kiedy naprawią. Ja brałem pod uwagę Viessmana -
zadzwoniłem (lato) i ponoć serwisanci na urlopach i obsługują tylko
klientów kluczowych i może ktoś przyjechać za tydzień, więc bałem się
zapytać czy robią cokolwiek dla "szaraczków" w zimie, gdy usterek jest
najwięcej. Wybrałem inny piec, gdzie serwisant był w stanie przyjechać
jutro z częściami zamiennymi. Usterki nie pamiętam, ktoś mi tu napisał
typową usterkę pieca.

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

Użytkownik "Lukasz" <w...@b...net.pl> napisał w wiadomości
news:jehqkm$1f3$1@inews.gazeta.pl...
Wybrałem inny piec, gdzie serwisant był w stanie przyjechać
> jutro z częściami zamiennymi. Usterki nie pamiętam, ktoś mi tu napisał
> typową usterkę pieca.
>


Jam to był :)
Do wątkotwórcy: nie montuj kotła kondensacyjnego jeżeli nie grzejesz niską
temperaturą. Niską tzn nieprzekraczającą 40 st. C. Można taką temperaturą
ogrzewać za pomocą grzejników, ale muszą one byc proporcjonalnie
przewymiarowane, czyli tak 1,6 - 2 razy większe niż "normalne" (bardzo duży
koszt grzejników) Kocioł kondensacyjny jest wręcz kotłem dedykowanym do
ogrzewań podłogowych czy ściennych - przy temperaturach czynnika rzedu 30-40
st C ma najwyższą sprawność dzięki wykorzystaniu efektu kondensacji spalin.
Przy wysokich temepreaturach pracuje jak każdy inny zwykły kocioł tyle że z
drogim wnętrzem :)
Wybierz kocioł który ma dobry i przystępny serwis POGWARANCYJNY w twej
okolicy.
Przy uwarunkowaniach jakie opisałeś, tzn 1 i 2-3 m do najdalszych punktów
poboru ciepłej wody nie kupowałbym zasobnika, zainstalowałbym kocioł
dwufunkcyjny który jest właśnie przeznaczony do takich małych obiektów. Mocą
się nie przejmuj - to kocioł gazowy i jego przewymiarowanie nie ma tu
negatywnego znaczenia, natomiast kotły gazowe mniejszej mocy, np 14 czy 17
kW potrafią być znacząco droższe niż "normalne" kotły 21 kW. Przy kotle o
nieco większej mocy w zimną zimę po prstu nieco mocniej odkręcisz kocioł i
będziesz miał miłe ciepełko.
Przy kominie wysokości 5m, komin 125/80 może nie być konieczny. Może się
okazac że wystaczy podstawowy 100/60. Niezłe kotły ma beretta - sprawdź
dostępność serwisu i porozglądaj się. Do Twojego domu zupełnie wystarczający
będzie model ciao II.
--
Jackare

do góry