witam,

Problem się pojawił u teściów. Mapka dla zobrazowania:
http://tiny.pl/hfv3f
u góry "hokej" to asfaltowa droga gminna. Od niech odchodzi na południe
droga leśna, nieutwardzona wzdłuż lasu. Po zachodniej stronie dużo
działek.

Właściciel jednej z nich (263/4 zdaje się) chciał sobie domek zbudować,
wystąpił o warunki zabudowy ... a tu się okazało że musi mieć dostęp do
drogi publicznej, a tylko mu się wydawało że ją ma. Droga została
sprzedana nadleśnictwu chyba kilka lat temu, szczególów dowiedzieć się
żadnych nie można, gmina nie chce współpracować.

Co robić w tej sytuacji? Ten człowiek ma sobie załatwić służebność od
Lasów Państwowych i płacić równowartość 2-3 kubików drewna rocznie?

Dodam że droga była kiedyś publiczna, miała chyba swój numer, mieszkali
przy niej ludzie, (np mój teść to od kilku pokoleń co najmniej). Są nią
poprowadzone media.

bajcik

do góry

Jak użytkował od 30 lat to wnieść sprawę o zasiedzenie.

do góry

W dniu 2011-07-11 17:48, b...@k...math.uni.lodz.pl pisze:

>
> Właściciel jednej z nich (263/4 zdaje się) chciał sobie domek zbudować,
> wystąpił o warunki zabudowy ... a tu się okazało że musi mieć dostęp do
> drogi publicznej, a tylko mu się wydawało że ją ma.

No i to jest prawda, że mu się wydawało. Jest to efekt dokonywania "na
siłę" podziałów na terenach rolnych. A budować zawsze można było tylko
wtedy gdy nieruchomość zabudowywana miała dostęp do drogi publicznej.
Gdyby ta droga nawet była własnością gminy to jeszcze nie oznacza, że
jest drogą publiczną - raczej była to droga polno-leśna i jeśli w 1990
roku należała do Lasów Państwowych to gmina nie nie stała się
właścicielem.

> Co robić w tej sytuacji? Ten człowiek ma sobie załatwić służebność od
> Lasów Państwowych i płacić równowartość 2-3 kubików drewna rocznie?

Jeśli dostęp do drogi publicznej jest tylko jedynym warunkiem
umożliwiającym zabudowę to trzeba "sobie załatwić" tę służebność


> Dodam że droga była kiedyś publiczna,

Jeśli byłaby publiczną to tego statusu nie mogła utracić!

>miała chyba swój numer, mieszkali
> przy niej ludzie, (np mój teść to od kilku pokoleń co najmniej). Są nią
> poprowadzone media.

ale to nic nie znaczy - patrz ustawa o drogach publicznych

prawdopodobnie była to (może i jest) droga wewnętrzna ogólnodostępna ale
raczej nie publiczna.

JaTy

do góry

JaTy z SKMK pisze:
> W dniu 2011-07-11 17:48, b...@k...math.uni.lodz.pl pisze:
>
>>
>> Właściciel jednej z nich (263/4 zdaje się) chciał sobie domek zbudować,
>> wystąpił o warunki zabudowy ... a tu się okazało że musi mieć dostęp do
>> drogi publicznej, a tylko mu się wydawało że ją ma.
>
> No i to jest prawda, że mu się wydawało. Jest to efekt dokonywania "na
> siłę" podziałów na terenach rolnych. A budować zawsze można było tylko
> wtedy gdy nieruchomość zabudowywana miała dostęp do drogi publicznej.
> Gdyby ta droga nawet była własnością gminy to jeszcze nie oznacza, że
> jest drogą publiczną - raczej była to droga polno-leśna i jeśli w 1990
> roku należała do Lasów Państwowych to gmina nie nie stała się
> właścicielem.
>
>> Co robić w tej sytuacji? Ten człowiek ma sobie załatwić służebność od
>> Lasów Państwowych i płacić równowartość 2-3 kubików drewna rocznie?
>
> Jeśli dostęp do drogi publicznej jest tylko jedynym warunkiem
> umożliwiającym zabudowę to trzeba "sobie załatwić" tę służebność
>
>
>> Dodam że droga była kiedyś publiczna,
>
> Jeśli byłaby publiczną to tego statusu nie mogła utracić!
>
>>miała chyba swój numer, mieszkali
>> przy niej ludzie, (np mój teść to od kilku pokoleń co najmniej). Są nią
>> poprowadzone media.
>
> ale to nic nie znaczy - patrz ustawa o drogach publicznych
>
> prawdopodobnie była to (może i jest) droga wewnętrzna ogólnodostępna ale
> raczej nie publiczna.

Sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana niż się początkowo myślałem:
problemem jest czy ta droga kiedykolwiek była drogą publiczną?

Droga jako droga publiczna pojawia się w wielu dokumentach wydanych
kiedyś, m.in. przez Geodezję, ale ta sama geodezja twierdzi dziś
"działki 272 nie ma i nigdy nie było".

Dokumenty i poszlaki:
* Droga ta była ujawniona jako droga publiczna w ewidencji gruntów w 1965
roku i udokumentowana również na mapach glebowo rolniczych w 1967 roku
(nr. akt B-14/18/67 przechowywanych w Wojewódzkim Biurze Geodezji w
Łodzi)

* w przeszłości bez zastrzeżeń wydawano pozwolenia na budowę na działkach przyległych

* W roku 2002 uchwałą Rady Gminy Nr 199/XXXV/02 z dnia 21.03.2002 roku
nadano tej drodze status drogi gminnej numerze ewidencyjnym 104238

* W zbiorach załączników do ksiąg wieczystych przypisanych sąsiednim działkom
oraz w posiadanej przez nas dokumentacji geodezyjnej działka drogowa nr
272, stanowi pas (miedzę) o szerokości 12,5 metra pomiędzy działkami a
działkami leśnymi. Zebrano dokumentację geodezyjną i dokumenty
potwierdzające istnienie drogi publicznej graniczącej z naszymi
działkami od roku 1965, a więc od momentu założenia ewidencji gruntów
na tym terenie (nr. akt B-14/18/67 przechowywanych w Wojewódzkim
Biurze Geodezji w Łodzi).

* Kolejne dokumenty ujawniające już działkę drogowa nr 272 to L.dz.ewid:
433/83 z 22.IX.1983r wydany przez Wojewódzkie Biuro Geodezji i Terenów Rolnych w
Płocku rejonowy Odział w Łęczycy.

* Inne dokumenty geodezyjne
potwierdzające istnienie działki 272 jako drogi publicznej to: L.dz.ewid
485/87 z dnia 12.XI.1987;

* kolejny 476/89 z 20.IV.1989 r i bardzo ciekawy
wystawiony przez WODGiK w Płocku filia w Łęczycy D.Z 573/97 nr. Ew
61621-34 z 18.VIII.1997 roku. Ciekawy, bo opisujący granicę działek
mieszkańców jako zachodni brzeg drogi - działki drogowej nr 272 o
szerokości 12,5 m i podpisany przez osobę, która pełni dziś dwie
fukcje: Geodety Powiatowego i Kierownika PODGiK w Łęczycy (czyli
podobno kontrolowana jest przez samą siebie)

* Kolejny dokument opisuje działkę drogową nr 272 jako drogę publiczną
L.dz.ewid. 251/87 z 29.V.1987 roku wystawiony przez Urząd Wojewódzki w
Płocku, Wydział Geodezji i Gospodarki Gruntami, Wojewódzki Ośrodek
Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej w Płocku, Filia w Łęczycy

* W/g danych otrzymanych z Sądu Rejonowego w Łęczycy, IV Wydział Ksiąg
Wieczystych. ul. M. Konopnickiej 16, działki nasze po dzień dzisiejszy
graniczą z działką drogową nr 272 (czyli publiczną drogą będącą w
ewidencji Gminy Piątek pod numerem 104238).

Tego typu dokumentów można zdobyć więcej gdyż praktycznie każdy
właściciel ziemi przy działce drogowej 272 je posiada.

PODGiK w Łęczycy na pytanie na jakiej podstawie wykreślono działkę nr
272 z map geodezyjnych odpowiada: ,,działki 272 nie ma i nigdy nie było".
Przez ponad 20 lat wydawane były przez ,,Geodezję" w Łęczycy mapki w
działką drogową nr 272 jako drogą publiczną.

Obecnie drogi ani działki 272 nie ma:
http://tiny.pl/hfv3f

Mieszkańcy starają się zainteresować sprawą media, zaczynając od
lokalnych:
http://www.gazetalokalna.com/zasoby/pierwsze_strony/
92cb750d29080e7f546f4d1a2678060f_d.jpg


bajcik

do góry