Witam,

zastanawiam się intensywnie jaki strop wybrać. W projekcie mam Terivę
(szczegóły projektu są w moim dzienniku), ale skłaniam się ku stropowi
monolitycznemu. Po pierwsze teriva jest słabsza wytrzymałościowo niż
monolit, po drugie grubsza, po trzecie chyba droższa. Terivę za to
łatwiej i szybciej wykonać, ale akurat to kryterium pomijam, bo ekipa
zapewne będzie chciała tyle samo.

Najważniejszym kryterium jest cena. Proszę o skorygowanie jeśli
zrobiłem błąd w szacowaniu (strop o powierzchni 120m2).

Teriva:
belki i pustaki: 6000zł
dwuteownik HEB180: 800zł
zbrojenie: 1500zł (0.5 tony, 3000zł/tonę)
beton B20: 1400zł (5.6m3, zużycie 0.0465m3/m2, 250zł/m3)
szalunek: 1250zł (1.5m3 desek, 500zł/m3)
stemple: 250zł (50szt., 5zł/szt.)
Suma: 11200zł (bez stempli 10950zł)

Monolit (grubość 15cm):
zbrojenie: 3600zł (1.2 tony, 3000zł/tonę)
beton B20: 4500zł (18m3, 250zł/m3)
szalunek: 2000zł (4m3 desek, 500zł/m3)
stemple: 750zł (150szt., 5zł/szt.)
Suma: 10850zł (bez stempli 10100zł)

Tak więc ceny są bardzo porównywalne, aczkolwiek jeśli porównać ceny
bez stempli (można je potem odsprzedać), to już monolit wychodzi
zdecydowanie taniej. Deski szalunkowe też chyba można byłoby jeszcze
wykorzystać, odsprzedać, więc monolit staje się jeszcze bardziej
korzystny cenowo od Terivy.

Dodatkowy koszt jednak jaki musiałbym ponieść przy takiej zmianie, to
koszt projektu stropu, który wyniósłby zapewne ok 800zł.

Za porównywalną cenę mam dużo lepszy strop. Chyba, że gdzieś się
bardzo mocno pomyliłem w szacowaniu kosztów, to proszę o poprawkę.


Na poddaszu chcę zrobić ścianki działowe murowane (w projekcie są
lekkie z kartongipsu), tak więc i tak muszę to słabą terivę jakoś
wzmocnić. Ale czy warto? Może łatwiej i pewniej wywalić terivę i
zastąpić monolitem?

Teriva ma wytrzymałość 150kg/m2. Jeśli w górnej łazience wstawię dużą
wannę narożnikową i napełnię ją do pełna wodą, to czy teriva to
wytrzyma?

Wysokość lustra wody, powiedzmy 45cm, daje to obciążenie jednostkowe
ok. 450kg/m2 (plus ciężar wanny).

do góry

On 4 Mar, 11:23, "brunet.wp" <b...@g...com> wrote:
> Witam,
>
> zastanawiam się intensywnie jaki strop wybrać. W projekcie mam Terivę
> (szczegóły projektu są w moim dzienniku)

Link do dziennika:
http://forum.muratordom.pl/blog.php?135128-brunet-wi
eczorow%C4%85

Link do projektu:
http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/312/lustr
o

do góry

On 4 Mar, 11:23, "brunet.wp" <b...@g...com> wrote:
[...]
> Najważniejszym kryterium jest cena. Proszę o skorygowanie jeśli
> zrobiłem błąd w szacowaniu (strop o powierzchni 120m2).
>
> Teriva:
> belki i pustaki: 6000zł
> dwuteownik HEB180: 800zł
> zbrojenie: 1500zł (0.5 tony, 3000zł/tonę)
> beton B20: 1400zł (5.6m3, zużycie 0.0465m3/m2, 250zł/m3)
> szalunek: 1250zł (1.5m3 desek, 500zł/m3)
> stemple: 250zł (50szt., 5zł/szt.)
> Suma: 11200zł (bez stempli 10950zł)
>
> Monolit (grubość 15cm):
> zbrojenie: 3600zł (1.2 tony, 3000zł/tonę)
> beton B20: 4500zł (18m3, 250zł/m3)
> szalunek: 2000zł (4m3 desek, 500zł/m3)
> stemple: 750zł (150szt., 5zł/szt.)
> Suma: 10850zł (bez stempli 10100zł)

Przede wszystkim to wydaje mi sie ze 1,2t stali to moze byc troche
malo. Mnie dwa stropy po 170m2 wyszly kazdy po 4,5t stali :-) Z tym ze
mam garaz bez belek wyliczony na 600kg/m2 okolo 7x5m i na sam ten
garaz poszla z tona czy poltorej stali ;-) Policz 2t i bedzie bardziej
uczciwie :) Co do samej roboty - mnie moj master of disaster stropowy
odrazu powiedzial ze woli monolit, teriva tylko z pozoru wydaje sie
latwiejsza do zrobienia. Dla dobrego ciesli taki monolit 120m2 to 3
dni roboty + 2-3 dni zbrojenie.

> Tak więc ceny są bardzo porównywalne, aczkolwiek jeśli porównać ceny
> bez stempli (można je potem odsprzedać), to już monolit wychodzi
> zdecydowanie taniej. Deski szalunkowe też chyba można byłoby jeszcze
> wykorzystać, odsprzedać, więc monolit staje się jeszcze bardziej
> korzystny cenowo od Terivy.

Stemple pojda za dokladnie tyle samo co je kupiles. Z desek
orientacyjnie odzyskasz polowe kasy, o ile je dobrze poczyscisz i
usuniesz gwozdzie. Wiadomo, ze 1/3 pewnie pojdzie na straty :)

> Dodatkowy koszt jednak jaki musiałbym ponieść przy takiej zmianie, to
> koszt projektu stropu, który wyniósłby zapewne ok 800zł.

Ło rany! Moj kierbud nie wzial ani grosza za zmiane obu 170m2 teriv na
monolit, a liczyl oba przy mnie - kazdy z pol godziny na kompie. Choc
fakt, ze bylismy umowieni na zmiane od poczatku ;) Ale za sam projekt
placilem 1,5k pln wiec mnie mniej kosztowal caly projekt niz Ciebie by
kosztowala zmiana rodzaju stropu ;) Nie daj sie :P To maksymalnie
godzina roboty dla tego konstruktora ;)
pozdr.

do góry

On 4 Mar, 13:15, Adam <a...@g...com> wrote:
> Stemple pojda za dokladnie tyle samo co je kupiles. Z desek
> orientacyjnie odzyskasz polowe kasy, o ile je dobrze poczyscisz i
> usuniesz gwozdzie. Wiadomo, ze 1/3 pewnie pojdzie na straty :)

To niestety nie jest reguła. Kupowałem stemple długości 3,20-3,30m pod
koniec października 2010 i niestety
był to najgorszy moment (ciągłe deszcze, problem z pozyskaniem drewna
w składach). Musiałem dać 12 zł za sztukę...

do góry

On 4 Mar, 14:04, enemyunknown <r...@s...fr.pl> wrote:

> To niestety nie jest reguła. Kupowałem stemple długości 3,20-3,30m pod
> koniec października 2010 i niestety
> był to najgorszy moment (ciągłe deszcze, problem z pozyskaniem drewna
> w składach). Musiałem dać 12 zł za sztukę...

Aua :) On jednak pisze ze ma po 5 pln / szt wiec cena jak najbardziej
normalna :) Ja swoje stemple kupowalem w 2007 po 4 pln a sprzedalem po
5 czy 6 (300 sztuk) :D To sie nazywa interes ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

"Adam" <a...@g...com> wrote:
> Najważniejszym kryterium jest cena. Proszę o skorygowanie jeśli
> zrobiłem błąd w szacowaniu (strop o powierzchni 120m2).
>
> Teriva:
> belki i pustaki: 6000zł
> dwuteownik HEB180: 800zł
> zbrojenie: 1500zł (0.5 tony, 3000zł/tonę)
> beton B20: 1400zł (5.6m3, zużycie 0.0465m3/m2, 250zł/m3)
> szalunek: 1250zł (1.5m3 desek, 500zł/m3)
> stemple: 250zł (50szt., 5zł/szt.)
> Suma: 11200zł (bez stempli 10950zł)
>
> Monolit (grubość 15cm):
> zbrojenie: 3600zł (1.2 tony, 3000zł/tonę)
> beton B20: 4500zł (18m3, 250zł/m3)
> szalunek: 2000zł (4m3 desek, 500zł/m3)
> stemple: 750zł (150szt., 5zł/szt.)
> Suma: 10850zł (bez stempli 10100zł)

> Przede wszystkim to wydaje mi sie ze 1,2t stali to moze byc troche
> malo. Mnie dwa stropy po 170m2 wyszly kazdy po 4,5t stali :-) Z tym ze
> mam garaz bez belek wyliczony na 600kg/m2 okolo 7x5m i na sam ten
> garaz poszla z tona czy poltorej stali ;-) Policz 2t i bedzie bardziej
> uczciwie :) Co do samej roboty - mnie moj master of disaster stropowy
> odrazu powiedzial ze woli monolit, teriva tylko z pozoru wydaje sie
> latwiejsza do zrobienia. Dla dobrego ciesli taki monolit 120m2 to 3
> dni roboty + 2-3 dni zbrojenie.

2t też chyba mało będzie. Więcej niż 2t pójdzie na kratkę o oczku 10x10 z pręta
12.
U mnie na strop poszły ze 3t, nie mam żadnych wielkich pól (garaż osobno),
wszędzie jebitne podcągi a pręty to max. 10mm.
Strop 100m2. Desek też może być za mało. Strop to nie tylko podłoga na górze. To
także wieniec po wszystkich ścianach nośnych (na dworze szalunek będzie miał
wysokość z 50cm), być może jakieś podciągi...
Stemple sprzeda się po cenie zakupu jeśli się kupiło stemple używane. Ja kupiłem
nowe za 4zł/szt. o długości 3,5m. Sprzedawalem już tylko 3m długości i trochę
odpadów było. Podobnie z deskami... Ja odzyskałem z 25% desek 32mm. Może
dlatego, że miałem to masakrycznie pozbijane i rozszalowywać musiałem młotem
5kg.
Ogólnie przy monolicie trochę zabawy jest, ale za to efekt końcowy rekompensuje
wszystko. Nawet jeśli wyjdzie drożej, to warto zrobić monolit.
Na Twoim miejscu nie rezygnowałbym ze ścianek gk na poddaszu. Ja takie mam, sam
je sobie postawiłem i bardzo sobie to chwalę.

--
Bartek

do góry

On 4 Mar, 13:15, Adam <a...@g...com> wrote:

> Przede wszystkim to wydaje mi sie ze 1,2t stali to moze byc troche
> malo. Mnie dwa stropy po 170m2 wyszly kazdy po 4,5t stali :-) Z tym ze
> mam garaz bez belek wyliczony na 600kg/m2 okolo 7x5m i na sam ten
> garaz poszla z tona czy poltorej stali ;-) Policz 2t i bedzie bardziej
> uczciwie :) Co do samej roboty - mnie moj master of disaster stropowy
> odrazu powiedzial ze woli monolit, teriva tylko z pozoru wydaje sie
> latwiejsza do zrobienia. Dla dobrego ciesli taki monolit 120m2 to 3
> dni roboty + 2-3 dni zbrojenie.

Nie wiem dokładnie ile stali pójdzie na mój strop. Założyłem, że 10kg/
m2, stąd właśnie wyszło mi 1,2t. Być może faktycznie niedoszacowałem i
należałoby przyjąć 2t (16,7kg/m2). W takim razie koszt wzrasta o
2400zł. Jednak mój strop nie ma dużych rozpiętości, więc sądzę, że aż
tak mocnego zbrojenia nie będzie potrzebował. Projektant po spojrzeniu
na projekt stwierdził wstępnie, że grubość będzie miała 12cm.

> Stemple pojda za dokladnie tyle samo co je kupiles. Z desek
> orientacyjnie odzyskasz polowe kasy, o ile je dobrze poczyscisz i
> usuniesz gwozdzie. Wiadomo, ze 1/3 pewnie pojdzie na straty :)

Dokładnie, dlatego też nie wliczam tego to całkowitych kosztów.

> > Dodatkowy koszt jednak jaki musiałbym ponieść przy takiej zmianie, to
> > koszt projektu stropu, który wyniósłby zapewne ok 800zł.
>
> Ło rany! Moj kierbud nie wzial ani grosza za zmiane obu 170m2 teriv na
> monolit, a liczyl oba przy mnie - kazdy z pol godziny na kompie. Choc
> fakt, ze bylismy umowieni na zmiane od poczatku ;) Ale za sam projekt
> placilem 1,5k pln wiec mnie mniej kosztowal caly projekt niz Ciebie by
> kosztowala zmiana rodzaju stropu ;) Nie daj sie :P To maksymalnie
> godzina roboty dla tego konstruktora ;)

800zł to była cena wyjściowa, orientacyjna. Potem architekt
doprecyzował tą cenę i wyszło mu bodajże 1800zł albo nawet więcej.
Podziękowałem. Tak więc sam strop będę miał w cenie znacznie poniżej
owych 800zł. Za adaptację, projekt zagospodarowania, zmiany (strop,
zwiększenie wysokości wieńca o 20cm aby uzyskać nieco wyższą ściankę
kolankową, likwidację balkonu) płacę w sumie 1800zł.

do góry

On 4 Mar, 19:19, "Bartek" <b...@...atonet.pl> wrote:
> 2t te chyba ma o b dzie. Wi cej ni 2t p jdzie na kratk o oczku 10x10 z pr ta
> 12.
> U mnie na strop posz y ze 3t, nie mam adnych wielkich p l (gara osobno),
> wsz dzie jebitne podc gi a pr ty to max. 10mm.
> Strop 100m2. Desek te mo e by za ma o. Strop to nie tylko pod oga na g rze. To
> tak e wieniec po wszystkich cianach no nych (na dworze szalunek b dzie mia
> wysoko z 50cm), by mo e jakie podci gi...

Wieńce to osobna kwestia. Ich nie biorę pod uwagę przy porównaniu, bo
są takie same przy obydwu rodzajach stropów.

> Stemple sprzeda si po cenie zakupu je li si kupi o stemple u ywane. Ja kupi em
> nowe za 4z /szt. o d ugo ci 3,5m. Sprzedawalem ju tylko 3m d ugo ci i troch
> odpad w by o. Podobnie z deskami... Ja odzyska em z 25% desek 32mm. Mo e
> dlatego, e mia em to masakrycznie pozbijane i rozszalowywa musia em m otem
> 5kg.
> Og lnie przy monolicie troch zabawy jest, ale za to efekt ko cowy rekompensuje
> wszystko. Nawet je li wyjdzie dro ej, to warto zrobi monolit.
> Na Twoim miejscu nie rezygnowa bym ze cianek gk na poddaszu. Ja takie mam, sam
> je sobie postawi em i bardzo sobie to chwal .

Nie miałem do czynienia ze ścianami GK i nie jestem przekonany. Czy da
się na nich zawiesić regał? W czym są lepsze od murowanych?

do góry

Użytkownik brunet.wp napisał:
> Za adaptację, projekt zagospodarowania, zmiany (strop,
> zwiększenie wysokości wieńca o 20cm aby uzyskać nieco wyższą ściankę
> kolankową, likwidację balkonu) płacę w sumie 1800zł.
>

Co do stropu...
U mnie ok 90 m2 w sumie, ale to i z wieńcami i schodami - wyszło coś
blisko 2 t stali.
Strop ma grubość 12 cm i wystarczy - na tym styropian i wylewka.

Co do podnoszenia wieńca...
Czy bierzesz pod uwagę zmianę geometrii budynku i jego proporcji?
Bywa, że taka operacja - podnoszenie ściany kolankowej znacząco zeszpeca
bryłę...

Może po prostu poszukać innego projektu :-).

pozdr
Robert G.

do góry

On 5 Mar, 09:56, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> Co do stropu...
> U mnie ok 90 m2 w sumie, ale to i z wie cami i schodami - wysz o co
> blisko 2 t stali.
> Strop ma grubo 12 cm i wystarczy - na tym styropian i wylewka.

Czyli zapewne u Ciebie wyszło ok. 15kg stali na m2 stropu. Czyli u
mnie wyjdzie ok. 2 ton.

> Co do podnoszenia wie ca...
> Czy bierzesz pod uwag zmian geometrii budynku i jego proporcji?
> Bywa, e taka operacja - podnoszenie ciany kolankowej znacz co zeszpeca
> bry ...
>
> Mo e po prostu poszuka innego projektu :-).

Ja chcę podnieść wieniec tylko o 20cm, proporcje budynku na tym nie
stracą. Uzyskam też 10cm dodatkowej wysokości zmieniając strop z
terivy na monolityczny, więc zyskuję łącznie 30cm na wysokości.
Przełoży się to na 8m2 dodatkowej powierzchni użytkowej poddasza.
Dzięki tej dodatkowej powierzchni poddasze będzie bardziej ustawne, po
prostu brakuje tam tych 8-10m2 aby było wygodnie.

do góry