Jeżeli w przyłączu mam bezpieczniki 3f C20A (25 od sieci) - 11kW,
to korzystniej jest szukać grzałek 400V (trójkąt), czy bez znaczenia
będą 230V (gwiazda) - tych jest duży wybór, w przeciwieństwie do 400V
(mało i drogie).

Z obliczeń (pi x oko) potrzebuję 12kW w nocnej taryfie do grzania bufora
CO+CWU.
Patrzyłem na eGrzalki i gwarant.czest.pl , potrzebuję do mufy 6/4 (1
1/2), długość w zasadzie bez znaczenia - spawany zewnętrzny piec el.

1.73 * 400V * 20A *1.00(cos fi) = 13840W
3 * 230V *20A = 13800W

Niby to samo, ale czy ze względu na przesunięcia fazowe (400V
międzyfazowe) natężenia (A) inaczej rozkładają się na bezpiecznikach? -
mniejsze prawdopodobieństwo "wywalenia"?

A może kupić dwie identyczne grzałki 3x230V i połączyć je szeregowo?
(=460V) pod trójkąt, oczywiście korygując spadek mocy grzałki o te 60V.

Kombinuję też jak tu zrobić, aby jedną fazę pozostawić mniej obciążoną
(pod pralkę, zmywarkę, lodówkę, żelazko itd.)

Ostatecznie planuję zwiększenie mocy (na C25A), ale to jeszcze trochę
potrwa (terminy elektryka) i zakładu). Coś mi się czuje że trzeba będzie
wykupić 17kW (bezp 32A)

do góry

W dniu niedziela, 6 października 2019 20:57:01 UTC+2 użytkownik marios napisał:
> Jeżeli w przyłączu mam bezpieczniki 3f C20A (25 od sieci) - 11kW,
> to korzystniej jest szukać grzałek 400V (trójkąt), czy bez znaczenia
> będą 230V (gwiazda) - tych jest duży wybór, w przeciwieństwie do 400V
> (mało i drogie).


ja grzeję prundem, kilka grzałek mi sie juz spaliło. Kupuj łatwe do wymiany.


b.

do góry

W dniu 2019-10-06 o 20:56, marios pisze:
> Jeżeli w przyłączu mam bezpieczniki 3f C20A (25 od sieci) - 11kW,
> to korzystniej jest szukać grzałek 400V (trójkąt), czy bez znaczenia
> będą 230V (gwiazda) - tych jest duży wybór, w przeciwieństwie do 400V
> (mało i drogie).
>
> Z obliczeń (pi x oko) potrzebuję 12kW w nocnej taryfie do grzania bufora
> CO+CWU.
> Patrzyłem na eGrzalki i gwarant.czest.pl , potrzebuję do mufy 6/4 (1
> 1/2), długość w zasadzie bez znaczenia - spawany zewnętrzny piec el.
>
> 1.73 * 400V * 20A *1.00(cos fi) = 13840W
> 3 * 230V *20A = 13800W
>
> Niby to samo, ale czy ze względu na przesunięcia fazowe (400V
> międzyfazowe) natężenia (A) inaczej rozkładają się na bezpiecznikach? -
> mniejsze prawdopodobieństwo "wywalenia"?
>
> A może kupić dwie identyczne grzałki 3x230V i połączyć je szeregowo?
> (=460V) pod trójkąt, oczywiście korygując spadek mocy grzałki o te 60V.
>
> Kombinuję też jak tu zrobić, aby jedną fazę pozostawić mniej obciążoną
> (pod pralkę, zmywarkę, lodówkę, żelazko itd.)
>
> Ostatecznie planuję zwiększenie mocy (na C25A), ale to jeszcze trochę
> potrwa (terminy elektryka) i zakładu). Coś mi się czuje że trzeba będzie
> wykupić 17kW (bezp 32A)
Podłącz w gwiazdę, będą mniej przeciążone=trwalsze.
Mnie zastanawia jak duży ten bufor masz że aż tyle ciepła potrzebujesz
bo 12kw*8=96kwh + 12*2=24kwh w dzień to dość sporo, dla takiego zuzycia
się opłaca
pc gdzie bez trudu nawet na powietrznej uzyskasz cop 2 czyli dwa razy
mniej energii,
po kilku-kilkunastu latach powinna się zwrócić.

--
Janusz

do góry

W dniu 06.10.2019 o 22:41, Janusz pisze:
> W dniu 2019-10-06 o 20:56, marios pisze:
>> Jeżeli w przyłączu mam bezpieczniki 3f C20A (25 od sieci) - 11kW,
>> to korzystniej jest szukać grzałek 400V (trójkąt), czy bez znaczenia
>> będą 230V (gwiazda) - tych jest duży wybór, w przeciwieństwie do 400V
>> (mało i drogie).
>>
>> Z obliczeń (pi x oko) potrzebuję 12kW w nocnej taryfie do grzania
>> bufora CO+CWU.
>> Patrzyłem na eGrzalki i gwarant.czest.pl , potrzebuję do mufy 6/4 (1
>> 1/2), długość w zasadzie bez znaczenia - spawany zewnętrzny piec el.
>>
>> 1.73 * 400V * 20A *1.00(cos fi) = 13840W
>> 3 * 230V *20A = 13800W
>>
>> Niby to samo, ale czy ze względu na przesunięcia fazowe (400V
>> międzyfazowe) natężenia (A) inaczej rozkładają się na bezpiecznikach?
>> - mniejsze prawdopodobieństwo "wywalenia"?
>>
>> A może kupić dwie identyczne grzałki 3x230V i połączyć je szeregowo?
>> (=460V) pod trójkąt, oczywiście korygując spadek mocy grzałki o te 60V.
>>
>> Kombinuję też jak tu zrobić, aby jedną fazę pozostawić mniej obciążoną
>> (pod pralkę, zmywarkę, lodówkę, żelazko itd.)
>>
>> Ostatecznie planuję zwiększenie mocy (na C25A), ale to jeszcze trochę
>> potrwa (terminy elektryka) i zakładu). Coś mi się czuje że trzeba
>> będzie wykupić 17kW (bezp 32A)
> Podłącz w gwiazdę, będą mniej przeciążone=trwalsze.
> Mnie zastanawia jak duży ten bufor masz że aż tyle ciepła potrzebujesz
> bo 12kw*8=96kwh + 12*2=24kwh w dzień to dość sporo, dla takiego zuzycia
> się opłaca
> pc gdzie bez trudu nawet na powietrznej uzyskasz cop 2 czyli dwa razy
> mniej energii,
> po kilku-kilkunastu latach powinna się zwrócić.
>

Grzałka Gwarant "MW120" 12kw/400v jest po ~600, ale posiada wrr
regulator temp (30-75*) z zabezp. >98*C - ktore to są mi zasadniczo
niepotrzebne.

Tak, pamiętam Budyń że się palą - pytałem już o to - dlatego szukam w
droższych - "polskich"(?) .

12kw bo ~ 1500L (30->~80*C) w ciągu 8h naładować, ale jest jeszcze
~60-68m2 do jednoczesnego grzania podłogówkę "online" (~4,6kW), potem
bufor musi utrzymać się przez 14h (+CWU) z tego co zgromadzi, no i
gdzieś nad ranem (~4?) zmywarki muszą ruszyć.

POczątkowo liczyłem 70W/m2 mocy grzewczej/dobę, potem zmienił się metraż
(żona zmiany zrobiła) , potem nagle okazało się że ciepło właściwe wody
to ok. 4150J/K a nie 4600 jak ktoś mi kiedyś utrwalił błędnie, więc już
sam nie wiem co mi z tego wyszło :) a nie mam czasu (ocieplenie!) na nic.

70W*65m2*24h = ~109kWh/doba, no ale rzeczywiste - wg. netu wychodzi
raczej 33-50 W/m2 dla niestarych bardzo budynków, to może te 70W/m2 jest
za grubo liczone

do góry

W dniu 2019-10-07 o 00:45, marios pisze:
> W dniu 06.10.2019 o 22:41, Janusz pisze:
>> W dniu 2019-10-06 o 20:56, marios pisze:
>>> Jeżeli w przyłączu mam bezpieczniki 3f C20A (25 od sieci) - 11kW,
>>> to korzystniej jest szukać grzałek 400V (trójkąt), czy bez znaczenia
>>> będą 230V (gwiazda) - tych jest duży wybór, w przeciwieństwie do 400V
>>> (mało i drogie).
>>>
>>> Z obliczeń (pi x oko) potrzebuję 12kW w nocnej taryfie do grzania
>>> bufora CO+CWU.
>>> Patrzyłem na eGrzalki i gwarant.czest.pl , potrzebuję do mufy 6/4 (1
>>> 1/2), długość w zasadzie bez znaczenia - spawany zewnętrzny piec el.
>>>
>>> 1.73 * 400V * 20A *1.00(cos fi) = 13840W
>>> 3 * 230V *20A = 13800W
>>>
>>> Niby to samo, ale czy ze względu na przesunięcia fazowe (400V
>>> międzyfazowe) natężenia (A) inaczej rozkładają się na bezpiecznikach?
>>> - mniejsze prawdopodobieństwo "wywalenia"?
>>>
>>> A może kupić dwie identyczne grzałki 3x230V i połączyć je szeregowo?
>>> (=460V) pod trójkąt, oczywiście korygując spadek mocy grzałki o te 60V.
>>>
>>> Kombinuję też jak tu zrobić, aby jedną fazę pozostawić mniej
>>> obciążoną (pod pralkę, zmywarkę, lodówkę, żelazko itd.)
>>>
>>> Ostatecznie planuję zwiększenie mocy (na C25A), ale to jeszcze trochę
>>> potrwa (terminy elektryka) i zakładu). Coś mi się czuje że trzeba
>>> będzie wykupić 17kW (bezp 32A)
>> Podłącz w gwiazdę, będą mniej przeciążone=trwalsze.
>> Mnie zastanawia jak duży ten bufor masz że aż tyle ciepła potrzebujesz
>> bo 12kw*8=96kwh + 12*2=24kwh w dzień to dość sporo, dla takiego
>> zuzycia się opłaca
>> pc gdzie bez trudu nawet na powietrznej uzyskasz cop 2 czyli dwa razy
>> mniej energii,
>> po kilku-kilkunastu latach powinna się zwrócić.
>>
>
> Grzałka Gwarant "MW120" 12kw/400v jest po ~600, ale posiada wrr
> regulator temp (30-75*) z zabezp. >98*C - ktore to są mi zasadniczo
> niepotrzebne.
>
> Tak, pamiętam Budyń że się palą - pytałem już o to - dlatego szukam w
> droższych - "polskich"(?) .
Te czasy już się nie wrócą.

>
> 12kw bo ~ 1500L (30->~80*C) w ciągu 8h naładować, ale jest jeszcze
> ~60-68m2 do jednoczesnego grzania podłogówkę "online" (~4,6kW), potem
> bufor musi utrzymać się przez 14h (+CWU) z tego co zgromadzi, no i
> gdzieś nad ranem (~4?) zmywarki muszą ruszyć.
Grzejesz tylko prądem czy masz jeszcze jakiś kominek w rezerwie?

>
> POczątkowo liczyłem 70W/m2 mocy grzewczej/dobę, potem zmienił się metraż
> (żona zmiany zrobiła) , potem nagle okazało się że ciepło właściwe wody
> to ok. 4150J/K a nie 4600 jak ktoś mi kiedyś utrwalił błędnie, więc już
> sam nie wiem co mi z tego wyszło :) a nie mam czasu (ocieplenie!) na nic.
Rozumiem, rób ocieplenie bo zima idzie wielkimi krokami :)

>
> 70W*65m2*24h = ~109kWh/doba, no ale rzeczywiste - wg. netu wychodzi
> raczej 33-50 W/m2 dla niestarych bardzo budynków, to może te 70W/m2 jest
> za grubo liczone
Może trochę brakować bo zimy lżejsze a te parę krytycznych dni może
czymś dogrzejesz,
dlatego pytałem o kominek, bo po co przeinwestowywać.


--
Janusz

do góry