Witam,
Dach w budynku płaski, ok. 50m2 skierowanych na południowy-zachód,
drugie tyle na północny wschód. Krycie dachu: styropapa. Jest sens na
samym dachu jakoś rozłożyć i przymocować rurki i wykorzystać je do
grzania wody w lecie (głównie chodzi mi o podgrzewanie basenu, a w
zasadzie minimalizowanie wahań jej temperatury - 31m3 wody). Jak
najsensowniej byłoby wykonać takie solary, najlepiej pewnie skrzynki z
grzejnikami pod kątem 45st., ale musiałbym je jakoś mocować do dachu, a
jakoś tak niechętnie bym w nim wiercił. Jeśli już miałbym montować
'typowy' solar, to chciałbym to mocno przewymiarować (basen przyjmie
każdą nadwyżkę ciepła, a może w okresie przejściowym miałbym dłużej
c.w.u.), ale na samej c.w.u. mi nie zależy, więc jeśli samo rozłożenie
węża na dachu pomogłoby basenowi to nic więcej bym nie robił.
Czekam na pomysły ;)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

W dniu 2013-12-23 15:17, dddddddd pisze:
> Witam,
> Dach w budynku płaski, ok. 50m2 skierowanych na południowy-zachód,
> drugie tyle na północny wschód. Krycie dachu: styropapa. Jest sens na
> samym dachu jakoś rozłożyć i przymocować rurki i wykorzystać je do
> grzania wody w lecie
Licząc z grubsza:
- średnia moc promieniowania słonecznego w Polsce latem 800 W/m^2
- sprawność takiego rurkowego kolektora, strzelam optymistycznie 20%
- procent pokrycia dachu rurkami 33% (no chyba, że położysz rurka przy
rurce)
Mamy więc 100 m^2 x 800 x 0,2 x 0,33 = 5280 W = 5,3 kW
Pojemność cieplna wody w basenie = 31000 kg x 4,19 kJ/kg x K = 130000 kJ/K
Czas ogrzania wody o 1 stopień = 130000 kJ/1K : 5,3 kW = 24500 s = 6,8 godz.
Trochę mała ta moc w stosunku do basenu.
Nie wiem, czy odczujesz różnicę.
Jacek

do góry

W dniu 2013-12-23 23:09, Jacek pisze:
> W dniu 2013-12-23 15:17, dddddddd pisze:
>> Witam,
>> Dach w budynku płaski, ok. 50m2 skierowanych na południowy-zachód,
>> drugie tyle na północny wschód. Krycie dachu: styropapa. Jest sens na
>> samym dachu jakoś rozłożyć i przymocować rurki i wykorzystać je do
>> grzania wody w lecie
> Licząc z grubsza:
> - średnia moc promieniowania słonecznego w Polsce latem 800 W/m^2
> - sprawność takiego rurkowego kolektora, strzelam optymistycznie 20%
> - procent pokrycia dachu rurkami 33% (no chyba, że położysz rurka przy
> rurce)
> Mamy więc 100 m^2 x 800 x 0,2 x 0,33 = 5280 W = 5,3 kW
> Pojemność cieplna wody w basenie = 31000 kg x 4,19 kJ/kg x K = 130000 kJ/K
> Czas ogrzania wody o 1 stopień = 130000 kJ/1K : 5,3 kW = 24500 s = 6,8
> godz.
> Trochę mała ta moc w stosunku do basenu.
> Nie wiem, czy odczujesz różnicę.
> Jacek

W takim razie jeśli na dachu postawiłbym przeszklone skrzynki z
grzejnikami i przyjąłbym ich sprawność na poziomie 40%, to żeby uzyskać
tyle samo energii, to musiałbym postawić 5300W/0,4/800=16,5m2 paneli.
Wysokości taki panel może mieć ile? 1m? 1,5m? aby skierować je na
południe to wejdą mi odcinki szerokości 5m (na każdą połówkę dachu,
czyli razy dwa) - ze dwa, max trzy rzędy na długości 10 metrów. Razem
(przyjmując wysokość panela 1,5m) da to 45m2
45m2*800W/m2*0,4=14,4kW
130000/14,4=9028=2,5h - czyli ma to już jakiś sens. Do tego tak
przewymiarowana instalacja może dałaby jakieś sensowne uzyski
wiosną/jesienią (do c.w.u)
Tyle że raczej bliżej 35% sprawności można się spodziewać - ale to i tak
daje 12,5kW

Pytanie tylko jak to najlepiej mocować do dachu? może jakoś do ogniomurków?

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Użytkownik "Jacek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52b8b48b$0$2145$65785112@news.neostrada.pl...
> - średnia moc promieniowania słonecznego w Polsce latem 800 W/m^2

latem? Średnio to znaczy noce też wliczasz?

> - sprawność takiego rurkowego kolektora, strzelam optymistycznie 20%

a skąd twój optymizm? A widziales wykresy z liczbą 90% w interesującym nas
przedziale temperatur?

> - procent pokrycia dachu rurkami 33% (no chyba, że położysz rurka przy
> rurce)
> Mamy więc 100 m^2 x 800 x 0,2 x 0,33 = 5280 W = 5,3 kW

obliczenia o kant rozbic bo oparte na niesprawdzalnych założeniach.

Wracając do tematu: były tu wątki basenowe. U mnie dach wielkosci ok. 40m2
dawał w szczycie ok. 8kW.
Konstrukcja była inna - po blasze dachowej spływała woda, łapana w rynnie i
kierowana do basenu.
Byłoby jeszcze lepiej gdyby nakryc dach folią - ale tu eksploatacyjne
historie sie zaczynają.



b.

do góry

W dniu 2013-12-24 09:43, Budyń pisze:

> latem? Średnio to znaczy noce też wliczasz?
Tu sobie poczytaj:
Natężenie promieniowania słonecznego to chwilowa wartość gęstości mocy
promieniowania słonecznego padającego w ciągu jednej sekundy na
powierzchnię jednego m?, prostopadłą do kierunku promieniowania. Wartość
ta podawana jest zazwyczaj w [W/m?] lub [kW/m?]. Do granicy atmosfery
ziemi dociera ze słońca w sposób ciągły strumień energii o mocy 1366
[W/m?] i jest to tak zwana stała słoneczna (choć nie jest do końca
wielkością stałą). Natężenie promieniowania słonecznego docierające do
powierzchni ziemi ulega ciągłym zmianom zazwyczaj w przedziale 100 - 800
[W/m?] w ciągu dnia. Najwyższe wartości notowane są w słoneczne
bezchmurne dni i mogą osiągać 1000 [W/m?].

Cały czas jest mowa o mocy promieniowania słonecznego, a nie o tym, co
Chińczyk na tabliczce kolektora napisał.


>
>> - sprawność takiego rurkowego kolektora, strzelam optymistycznie 20%
>
> a skąd twój optymizm? A widziales wykresy z liczbą 90% w interesującym
> nas przedziale temperatur?
Nie widziałem, nie jestem fanem solarów i raczej mnie nikt nie przekona,
o ile nie będzie dotacji na poziomie 75%.

>
>> - procent pokrycia dachu rurkami 33% (no chyba, że położysz rurka przy
>> rurce)
>> Mamy więc 100 m^2 x 800 x 0,2 x 0,33 = 5280 W = 5,3 kW
>
> obliczenia o kant rozbic bo oparte na niesprawdzalnych założeniach.
Co tu masz niesprawdzalne?
Zaniżyłem sprawność - podaj ile ma być, to się przeliczy.

>
> Wracając do tematu: były tu wątki basenowe. U mnie dach wielkosci ok.
> 40m2 dawał w szczycie ok. 8kW.
Widzę, że się niewiele pomyliłem 8000 W z 40 m^2 to 200 W/m^2 przy
wykorzystaniu całej powierzchni blachy.

> Konstrukcja była inna - po blasze dachowej spływała woda, łapana w
> rynnie i kierowana do basenu.
> Byłoby jeszcze lepiej gdyby nakryc dach folią - ale tu eksploatacyjne
> historie sie zaczynają.

Kolega ma na działce "orurowany" kawałek dachu (nie wiem, może z 15 mkw
i ledwie mu to starcza na podgrzanie 150 litrowego baniaka z wodą.
Jacek

do góry

W dniu wtorek, 24 grudnia 2013 11:19:34 UTC+1 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 2013-12-24 09:43, Budyń pisze:
>
>
>
> > latem? Średnio to znaczy noce też wliczasz?
>
> Tu sobie poczytaj:
>
> Natężenie promieniowania słonecznego to chwilowa wartość gęstości mocy
>
> promieniowania słonecznego padającego w ciągu jednej sekundy na
>
> powierzchnię jednego m?, prostopadłą do kierunku promieniowania. Wartość
>
> ta podawana jest zazwyczaj w [W/m?] lub [kW/m?]. Do granicy atmosfery
>
> ziemi dociera ze słońca w sposób ciągły strumień energii o mocy 1366
>
> [W/m?] i jest to tak zwana stała słoneczna (choć nie jest do końca
>
> wielkością stałą). Natężenie promieniowania słonecznego docierające do
>
> powierzchni ziemi ulega ciągłym zmianom zazwyczaj w przedziale 100 - 800
>
> [W/m?] w ciągu dnia. Najwyższe wartości notowane są w słoneczne
>
> bezchmurne dni i mogą osiągać 1000 [W/m?].
>
>
>
> Cały czas jest mowa o mocy promieniowania słonecznego, a nie o tym, co
>
> Chińczyk na tabliczce kolektora napisał.
>
>
>
>
>
> >
>
> >> - sprawność takiego rurkowego kolektora, strzelam optymistycznie 20%
>
> >
>
> > a skąd twój optymizm? A widziales wykresy z liczbą 90% w interesującym
>
> > nas przedziale temperatur?
>
> Nie widziałem, nie jestem fanem solarów i raczej mnie nikt nie przekona,
>
> o ile nie będzie dotacji na poziomie 75%.
>
>
>
> >
>
> >> - procent pokrycia dachu rurkami 33% (no chyba, że położysz rurka przy
>
> >> rurce)
>
> >> Mamy więc 100 m^2 x 800 x 0,2 x 0,33 = 5280 W = 5,3 kW
>
> >
>
> > obliczenia o kant rozbic bo oparte na niesprawdzalnych założeniach.
>
> Co tu masz niesprawdzalne?
>
> Zaniżyłem sprawność - podaj ile ma być, to się przeliczy.
>
>
>
> >
>
> > Wracając do tematu: były tu wątki basenowe. U mnie dach wielkosci ok.
>
> > 40m2 dawał w szczycie ok. 8kW.
>
> Widzę, że się niewiele pomyliłem 8000 W z 40 m^2 to 200 W/m^2 przy
>
> wykorzystaniu całej powierzchni blachy.
>
>
>
> > Konstrukcja była inna - po blasze dachowej spływała woda, łapana w
>
> > rynnie i kierowana do basenu.
>
> > Byłoby jeszcze lepiej gdyby nakryc dach folią - ale tu eksploatacyjne
>
> > historie sie zaczynają.
>
>
>
> Kolega ma na działce "orurowany" kawałek dachu (nie wiem, może z 15 mkw
>
> i ledwie mu to starcza na podgrzanie 150 litrowego baniaka z wodą.
>
> Jacek

Wiesz gdzie tkwi problem. Za dużo ty i inni czytacie a za mało macie praktyki. Na
dodatek czytacie to co w necie napisali tacy co albo nie wiedzą wcale albo coś gdzieś
usłyszeli, nie zrozumieli i przetłumaczyli na swoje. I taki samopowielający wirus
głupoty idzie w świat.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:fa4502d7-978a-4222-972b-3c2c6969c0cf@googlegrou
ps.com...
>Wiesz gdzie tkwi problem. Za dużo ty i inni czytacie a za mało macie
>praktyki.


ja jestem wierzący praktyk ;-) 50m2 samoróbki juz mam (rocznie 3570kWh) a
teraz całkiem poważnie przymierzam sie do zrobienia kolektora nadążnego z
lustrem parabolicznym. Ot tak, bo lubie ;)


b.

do góry

W dniu 2013-12-24 12:08, Budyń pisze:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
> news:fa4502d7-978a-4222-972b-3c2c6969c0cf@googlegrou
ps.com...
>> Wiesz gdzie tkwi problem. Za dużo ty i inni czytacie a za mało macie
>> praktyki.
>
>
> ja jestem wierzący praktyk ;-) 50m2 samoróbki juz mam (rocznie 3570kWh)
> a teraz całkiem poważnie przymierzam sie do zrobienia kolektora
> nadążnego z lustrem parabolicznym. Ot tak, bo lubie ;)

Dwa Hewalexy plaskie i jeden rurowy, lacznie 5,8m^2. Roczny uzysk na
poziomie 3200kWh.
Roznica jak 8:1, ale zakladane przez Jacka 20% dla samego lata wydaje
sie dosc skromnym wynikiem. Postawiony cynkowany baniak o pojemnosci
200L w upalny dzien potrafi sie rozgrzac do temp. na oko przekraczajacej
40C. Ani koloru pokrycia, ani tez powierzchni absorbcji nie da sie
porownac do proponowanego dachu, tylko tu lepiej gdyby rurki byly raczej
pod absorberem.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2013-12-24 12:08, Budyń pisze:

> ja jestem wierzący praktyk ;-) 50m2 samoróbki juz mam (rocznie 3570kWh)

Wydaje się całkiem dużo. Tylko czy to jest energia wykorzystana?
Zgaduję, że 90% tego to lato - gdy potrzeby są niewielkie i para idzie w
gwizdek.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52bab510$0$2174$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-12-24 12:08, Budyń pisze:
>
>> ja jestem wierzący praktyk ;-) 50m2 samoróbki juz mam (rocznie 3570kWh)
>
> Wydaje się całkiem dużo. Tylko czy to jest energia wykorzystana?


No własnie ze niezbyt dużo. Samoróbkowe solary maja ta wade ze gwałtownie
malaje sprawnosc przy podnoszeniu temperatury czynnika grzanego.
Zatem słabo dzialaja jesli chodzi o grzanie wody użytkowej a znacznie lepiej
jesli chodzi o ogrzewanie.
Moje solary są w beznadziejnym kacie pochylenia - taki mam dach i nic na to
nie poradzę. Mam pochylenie "letnie" a latem potrzebuję tylko ciepłą wodę.
Gdyby to samo było skierowane na południe i pod sensownym katem (45st)
uzyskałbym sporo energii dla wspomagania ogrzewania.
Tak patrze na pomiary - cały ostatni tydzień grzałoby ze słonca całkiem
sensownie.



b.

do góry