Oglądam sobie projekt i zastanawiam się czy to bunkier nie przypadkiem miał
być.
U teściowej znalazłem na strychu stary projekt z 89r (3 kondygnacje), no tak
sobie patrzę i jakoś tak o 1/3 (2/5?) mniej stali mi się widzi, stopa
fundamentowa 45, itd.

Zresztą poptrzcie sami (niestety pliczki spore):

"Strop nad piwnicą"
http://migrol.pl/tmp/582.png
"Strop nad parterem"
http://migrol.pl/tmp/582.png
"Strop nad poddaszem"
http://migrol.pl/tmp/585.png
"Przekrój budynku"
http://migrol.pl/tmp/589.png

..a to mój, standard z poddaszem uż., rozpiętości często mniejsze a fi10 co
10/12/14 cmtrów masa, różne podciągi - las drutów, strop 14 cm gruby ..a tam
(na 589) dobrze widzę? 10 cm?
http://migrol.pl/tmp/591.png

co prawda ja daję 100% podłogówka, ale w projekcie jest tylko w kuchni na
parterze, reszta grzejniki.

ps. pliki usunę za kilka dni

do góry

Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:539ace98$0$2360$6...@n...neostrada
.pl...


> Oglądam sobie projekt i zastanawiam się czy to bunkier nie przypadkiem
> miał
> być.

Przeliczyć to tego nie przeliczę bo na piechotę to tylko na studiach jakąś
belkę liczyłem - teraz wszystko robi się softem (którego obecnie nie
posiadam bo pracuję w innej branży)

Strop fi10 co 20cm to raczej norma.

Co do podciągów to niektórzy projektanci idą na łatwiznę i liczą osobno
strop (w zasadzie nie liczą tylko soft to robi) a niezależnie od tego nacisk
od ścian kolejnej kondygnacji i stąd przewymiarowane podciągi - bo pomijają
fakt że część obciążeń przeniesie strop na sąsiednie ściany

W przypadku gdy na różnych kondygnacjach ściany przenoszące obciążenia są w
różnych miejscach czasem lepiej (taniej i prościej) wychodzi rezygnacja z
podciągów i zrobienie grubszego stropu zbrojonego krzyżowo na całości
kondygnacji.

Tak czy inaczej daj to komuś by rzucił okiem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:

[ciach]
>
> Strop fi10 co 20cm to raczej norma.
>
[ciach]
>
> Tak czy inaczej daj to komuś by rzucił okiem.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
Czy fi 12 stosuje się tylko do "sztywnych" elementów np. ławy, tarasy -tzn.
np. z odporem gruntu, bo w większości mam fi10 (np. schody też), zastanawiam
się czy fi12 (mam za dużo) ciut rzadziej położone zastępuje fi10 gęściej
(mam za mało), domyślam się że chodzi tu raczej o lepszą pracę na
rozciąganie fi10 np. na takim stropie.
Są jakieś uproszczone tabelki gestości zbrojenia krzyżowego w oparciu na hmm
nie wiem, zagęszczenie czy sumę przekrojów lub kg/m stali?
m.

do góry

W dniu 13.06.2014 13:59, szary pisze:
> Ergie wrote:
>
> [ciach]
>>
>> Strop fi10 co 20cm to raczej norma.
>>
> [ciach]
>>
>> Tak czy inaczej daj to komuś by rzucił okiem.
>>
>> Pozdrawiam
>> Ergie
> Czy fi 12 stosuje się tylko do "sztywnych" elementów np. ławy, tarasy -tzn.
> np. z odporem gruntu, bo w większości mam fi10 (np. schody też), zastanawiam
> się czy fi12 (mam za dużo) ciut rzadziej położone zastępuje fi10 gęściej
> (mam za mało), domyślam się że chodzi tu raczej o lepszą pracę na
> rozciąganie fi10 np. na takim stropie.
> Są jakieś uproszczone tabelki gestości zbrojenia krzyżowego w oparciu na hmm
> nie wiem, zagęszczenie czy sumę przekrojów lub kg/m stali?
> m.
>

generalnie jak się liczy jakiś element to wynikiem jest pole powierzchni
przekroju poprzecznego stali w tym elemencie, zakłada się jakąś średnice
pręta i dzieli się poprzedni wynik przez pole powierzchni przekroju tego
pręta, uzyskuje się wynik będący liczbą prętów w tym elemencie. Nie
pamiętam dokładnie, bo dawno temu to liczyłem, ale są jakieś wartości
krytyczne rozstawu prętów i trzeba się w tym zmieścić, jak się nie
mieści to się daje więcej cieńszych prętów, albo mniej grubszych.
Tak więc w przekroju poprzecznym stali musi być tyle samo, a rozstaw w
"rozsądnych" wartościach.
Ale to Ci mówię tak z pamięci i gdzieś coś mogłem pominąć, kierownik
który się będzie pod tym podpisywał jest właściwą osobą do której
powinieneś się udać.

do góry

Albercik wrote:

[ciach]
> Ale to Ci mówię tak z pamięci i gdzieś coś mogłem pominąć, kierownik
> który się będzie pod tym podpisywał jest właściwą osobą do której
> powinieneś się udać.

dzieki panowie
Trzeba zajrzeć do KB i pogadać, może "urwie" z 1/2 tony stali na całości.
W międzyczasie przeglądam sobie (pdf) M.Kamińskiego "Podstawy projektowania
konstrukcji żelbetowych", w sumie dość ciekawa lektura, np. rodział 5 o
ścinaniu (rysunki z ogietymi prętami) i bodaj rozdział 8 o ugieciach.
Można nauczyć się jak prawidłowo wykonać elementy lub co wyprawiają
robotnicy - no ja nie mam ekipy, taki DIY ;)
pozdrawiam

do góry

Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:539ae811$0$2237$6...@n...neostrada
.pl...

> Czy fi 12 stosuje się tylko do "sztywnych" elementów np. ławy,
> tarasy -tzn.
> np. z odporem gruntu, bo w większości mam fi10 (np. schody też),
> zastanawiam
> się czy fi12 (mam za dużo) ciut rzadziej położone zastępuje fi10 gęściej
> (mam za mało), domyślam się że chodzi tu raczej o lepszą pracę na
> rozciąganie fi10 np. na takim stropie.

Nie to chodzi o to co projektant wpisał do programu i co mu ten zwrócił :-)
Podatność na rozciąganie określa parametr stali a nie grubość pręta. W
praktyce mimo, że w projektach jest ten parametr podany inwestorzy kupują to
co jest dostępne na pobliskim składzie. Co innego gdybyś budował most.

A co do średnicy to nie ma problemu by np. schody zbroić fi10 gęściej, albo
fi12 rzadziej.

> Są jakieś uproszczone tabelki gestości zbrojenia krzyżowego w oparciu na
> hmm
> nie wiem, zagęszczenie czy sumę przekrojów lub kg/m stali?
> m.

Są. Na pewno takie tabelki występują w podręcznikach dla studentów. Możliwe
nawet że są nawet na to jakieś normy - tyle że normy są mocno zawyżone (po
to by nie trzeba było liczyć dokładnie).

Od czasu gdy są komputery można znacznie dokładniej policzyć gdzie ile i
jakiego zbrojenia potrzeba więc jak ktoś ma soft to powinien go używać a nie
korzystać z tabelek. Tyle że na koniec ten precyzyjny wynik z softu mnoży
się 2-4 razy aby wziąć poprawkę na kiepskie wykonawstwo :-)

Aha, czasem przesunięcie jakiejś ściany o 20-30cm powoduje konieczność lub
nie użycia podciągu, naprawdę warto taki projekt pokazać konstruktorowi lub
kierownikowi i przedyskutować.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "szary" <s...@n...pl> napisał w wiadomości
news:539ace98$0$2360$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Oglądam sobie projekt i zastanawiam się czy to bunkier nie przypadkiem
> miał
> być.
> U teściowej znalazłem na strychu stary projekt z 89r (3 kondygnacje), no
> tak
> sobie patrzę i jakoś tak o 1/3 (2/5?) mniej stali mi się widzi, stopa
> fundamentowa 45, itd.
>
> Zresztą poptrzcie sami (niestety pliczki spore):
>
> "Strop nad piwnicą"
> http://migrol.pl/tmp/582.png
> "Strop nad parterem"
> http://migrol.pl/tmp/582.png
> "Strop nad poddaszem"
> http://migrol.pl/tmp/585.png
> "Przekrój budynku"
> http://migrol.pl/tmp/589.png
>
> ..a to mój, standard z poddaszem uż., rozpiętości często mniejsze a fi10
> co
> 10/12/14 cmtrów masa, różne podciągi - las drutów, strop 14 cm gruby ..a
> tam
> (na 589) dobrze widzę? 10 cm?
> http://migrol.pl/tmp/591.png
>
> co prawda ja daję 100% podłogówka, ale w projekcie jest tylko w kuchni na
> parterze, reszta grzejniki.
>

A bierzesz pod uwagę to że wtedy strop był projektowany z zupełnie innego
gatunku stali niż dzisiaj? Wtedy pewnikiem stal klasy A-0 , A-I lub A-II a
dzisiaj wszedzie leci A-IIIN.
Beton wtedy tez pewnie o klasę lub dwie nizszy niż dzisiaj.

Poza tym płyta stropu 10cm jest dośc cienka ...

do góry

wrote:


>>
>
> A bierzesz pod uwagę to że wtedy strop był projektowany z zupełnie innego
> gatunku stali niż dzisiaj? Wtedy pewnikiem stal klasy A-0 , A-I lub A-II a
> dzisiaj wszedzie leci A-IIIN.
> Beton wtedy tez pewnie o klasę lub dwie nizszy niż dzisiaj.
>
Tak.
"BETON KL.B150
STAL ZBROJ. KL.A-0"

A w moim "STAL: A-IIIN (B500SP)"

A-0 to stal gładka o małej ciągliwości, 220 MPa
A-IIIN to stal żebrowana o średniej ciągliwości (a B500SP o dużej) 500 MPa

-> http://www.cpjs.pl/stal-zbrojeniowa/ciagliwosc-stali
-zbrojeniowej/ciagliwosc-w-normalizacji/

Czyli że jak to rozumieć?

> Poza tym płyta stropu 10cm jest dośc cienka ...
Cienka, ale nie bardzo rozumiem, chodzi o ciężar własny płyty a tym-samym
mniejsze zbrojenie?

W starym jest ~3.5 do 4 cm wylewki, w moim także 4 cm wylewki (znaczy w
projekcie std.).

Ten las drutów (czasem na necie widuję zdjęcia gdzie trudno dojrzeć
deskowania) jest po to by mi dać grubszy strop?? ..znaczy w sensie cichszy?
Bo ja mam mieć podwieszany, KG (bo went. mech) i mogę sobie tam coś napchać.

m.

ps, przypadkiem natrafiłem na całkiem pożyteczny art. jak rozpoznać swoją
stal:
http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/gatun
ki-stali-zbrojeniowej-dostepne-na-polskim-rynku_8081
7.html

do góry

Użytkownik "szary" <x...@x...pl> napisał w wiadomości
news:lnidba$u4j$1@node2.news.atman.pl...
> wrote:
>
>> Poza tym płyta stropu 10cm jest dośc cienka ...
> Cienka, ale nie bardzo rozumiem, chodzi o ciężar własny płyty a tym-samym
> mniejsze zbrojenie?
>

Cienka tzn że przy rozpietosciach ktore sa może być wymagane więcej
zbrojenia niz przy grubszej plycie. Zakladajac ze sa te same obciazenia
uzytkowe.
Las drutow moze wlasnie wynikac z cienszej plyty bo jest to potrzebne ze
wzgledu na ugiecia i zarysowanie.

do góry

wrote:

> Użytkownik "szary" <x...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:lnidba$u4j$1@node2.news.atman.pl...
>> wrote:
>>
>>> Poza tym płyta stropu 10cm jest dośc cienka ...
>> Cienka, ale nie bardzo rozumiem, chodzi o ciężar własny płyty a tym-samym
>> mniejsze zbrojenie?
>>
>
> Cienka tzn że przy rozpietosciach ktore sa może być wymagane więcej
> zbrojenia niz przy grubszej plycie. Zakladajac ze sa te same obciazenia
> uzytkowe.
> Las drutow moze wlasnie wynikac z cienszej plyty bo jest to potrzebne ze
> wzgledu na ugiecia i zarysowanie.

Ale "las" jest u mnie przy grubszej!

Mam odrobinę zarysowań na rysunku -przy słupach, największe na ~ 0,13 mm,
chodzi o jakieś obliczeniowe?



Czyli tak, w starym projekcie jest:
- stal A-0, gładka, 220 MPa, *[2]
- stropy szt. 3(!), 10 cm + wylewki ~4 cm
- budynek ma 3 kondygnacje
- 2(!) x schody
- beton B150 (150 kg/cm2) (beton zapewne bez-popiołowy)
= stal, ciężar łączny z wykazu: _2082_ kg

W moim, nowoczesnym:
- stal A-IIIN (B500SP), żebrowana, 550 MPa
- stropy szt. 1 (!), 14 cm + wylewka 4 cm
- budynek ma 2 kondygnacje
- 1 x schody
- beton B20 (20 Mpa ~206kg/cm2) (ale*->[1])
= stal, ciężar łączny z wykazu _2386_ (taras odjąłem)


Aha, tak przy okazji wklejam linka do tego o co wcześniej pytałem:
http://pl.scribd.com/doc/75447908/Tablice-zbrojenia


*[1] http://delibra.bg.polsl.pl/Content/1266/Katarzyna%20
Domaga%C5%82a.pdf
Z tym że nie ma teraz "starych" cementów, ojciec mówi że dawny był dobry.
Tu pisze że obecnie każdy cement jest domieszkowany i ..składy popiołów mają
duży rozrzut bo nie/od do cementu powstawały. Ja czytałem, ktoś pisał, nie
wiem kto dokładnie, że popiołowe maja masę różnych soli ..może "wcina"
zbrojenie? :)

*[2] Ale co to jest, pręty żebrowane u szwagra leżały wprost na glebie, w
trawie, no..ja wiem ..ze 12..15 lat, kilka jeszcze leży i wyglądają o niebo
lepiej niż moje po 2 latach na kilku stemplach rzucone.



Ma ktoś w zasięgu jakieś takie podobne plany domu? Chętnie bym popatrzył na
innym przykład.

do góry