Odpaliłem wczoraj kocioł gazowy Junkersa Cerapur smart 14c ze
sterownikiem pogodowym FW100 na kablu, który ma możliwość nastawienia
wpływu temp. pomieszczenia (w %) na zachowanie kotła (zaworu).
W domu parterowym mam 100% ogrzewanie podłogowe.

Pomóżcie mi proszę zrozumieć zasadę działania takiego sterowania.

Sprawa dla mnie jest jasna w jednym przypadku. Gdy wpływ temp.
pomieszczenia ustawiam na 100% kocioł grzeje z mocą zależną od krzywej
grzewczej, czyli od temp. na zewnątrz aż do chwili w której zadana temp.
w pomieszczeniu zostanie osiągnięta, po czym zawór gazowy się zamyka.
Wznawia grzanie gdy temp. w pomieszczeniu spada poniżej nastawy na
sterowniku itd.

Wadą takiej nastawy (100% wpływu temp. pomieszczenia) jest niekomfortowe
obniżenie temp. przez pewien czas, czas potrzebny do ponownego ogrzania
pomieszczeń gdy temp. w pomieszczeniu spadnie poniżej nastawy na
sterowniku. Gdy np. temp. na zewnątrz gwałtownie spadnie z 0st do -10st
kocioł stoi bo czeka aż ta zmiana zacznie wpływać na wnętrze domu a
przecież idea sterowania pogodowego mówi, że właśnie powinien zacząć
grzać już aby do takiego oziębienia wnętrza nie doszło.

I w tym momencie, tak myślę, powinno się ustawić wpływ temp.
pomieszczenia na mniejszy % ale jaki??
Tego nie rozumiem.

Mam nadzieję ze nie nakręciłem zbytnio.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Nikt chyba niczego konkretnego nie zaproponuje gdyż zależy to od zbyt wielu
czynników. Charakterystyki kotła, bezwładności cieplnej twojego domu,
jakości (ilości) ocieplenia, czy są inne źródła ciepła jak np. kominek oraz
jakie są upodobania użytkowników. W moim DD jest podobna funkcja i w tej
chwili trenuję 6 w 10 stopniowej skali. Trzeba próbować ;)

do góry

On 2011-12-30 17:31, nacocito wrote:
> Nikt chyba niczego konkretnego nie zaproponuje gdyż zależy to od zbyt
> wielu czynników. Charakterystyki kotła, bezwładności cieplnej twojego
> domu, jakości (ilości) ocieplenia, czy są inne źródła ciepła jak np.
> kominek oraz jakie są upodobania użytkowników. W moim DD jest podobna
> funkcja i w tej chwili trenuję 6 w 10 stopniowej skali. Trzeba próbować ;)

Dziś po pracy pierwszy raz spędziłem parę godzin w ogrzanym już
podłogówką domu. Nie ma innego zrodla ciepla. Termometr w każdym pokoju
wskazywał 18st. a ja chodzilem w tshircie i bylo mi cieplo!
Dom mam ocieplony 15cm styro klejone po obwodzie i chyba dosyc starannie
bo tego pilnowalem. Parterowka z ocieplonym stropem 30cm ekofiber.
Wentylacja mech z rekuperacją.
Pod podlogowką 12cm styro w 3 warstwach.
Wszystko napedza 1f kociol gazowy junkers smart 14c.

Zobaczymy jak bedzie dalej ale podoba mi się ta podlogowka :-)

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "quent" <x...@x...com> napisał w wiadomości
news:4efd692f$1@news.home.net.pl...

> Sprawa dla mnie jest jasna w jednym przypadku. Gdy wpływ temp.
> pomieszczenia ustawiam na 100% kocioł grzeje z mocą zależną od krzywej
> grzewczej, czyli od temp. na zewnątrz aż do chwili w której zadana temp. w
> pomieszczeniu zostanie osiągnięta, po czym zawór gazowy się zamyka.
> Wznawia grzanie gdy temp. w pomieszczeniu spada poniżej nastawy na
> sterowniku itd.

No mniej wiecej.

> Wadą takiej nastawy (100% wpływu temp. pomieszczenia) jest niekomfortowe
> obniżenie temp. przez pewien czas, czas potrzebny do ponownego ogrzania
> pomieszczeń gdy temp. w pomieszczeniu spadnie poniżej nastawy na
> sterowniku. Gdy np. temp. na zewnątrz gwałtownie spadnie z 0st do -10st
> kocioł stoi bo czeka aż ta zmiana zacznie wpływać na wnętrze domu a
> przecież idea sterowania pogodowego mówi, że właśnie powinien zacząć grzać
> już aby do takiego oziębienia wnętrza nie doszło.

Tez tak.

> I w tym momencie, tak myślę, powinno się ustawić wpływ temp. pomieszczenia
> na mniejszy % ale jaki??
> Tego nie rozumiem.

Wiec jest mniej wiecej tak:
odczyt temp. zewnetrznej powinien sprawiac, ze dom nie bedzie sie
wychladzal, ale tez nie bedzie sie przegrzewal. Wychladzal z powodu
nieprzewidywania temp. nizszej i przegrzewal nie reagujac na wzrost temp. na
zewnatrz.
Oczywiscie przegrzewanie bedzie drozsze, bo zanim zareaguje czujnik
wewnetrzny na zmiane temp. wewnatrz to na dworzu moze byc juz cieplej.
Skutek taki, ze kociol grzeje stala moca mimo wzrostu temp. na zewnatrz.
Wylaczy sie po osiagnieciu temp. zadanej, ale na zewnatrz ciagle cieplej i w
domu tez mimo wylaczenia sie kotla, zwlaszcza z podlogowka.
Technicznie realizowane jest to przez przesuniecie krzywej grzewczej w
zaleznosci od temp. wewnatrz. Jak w domu zimniej to krzywa do gory, jak
cieplej to krzywa w dol, ale bez zmiany jej nachylenia. Dla podlogowki
smialo mozna calkowicie zrezygnowac z wplywu temp. wewnetrznej. W zeszlym
roku tak wlasnie zrobilem, bo rano w domu bywalo i 24C po mroznej nocy.
Masz w sterowniku dwa parametry: nachylenie krzywej i temp. nazwijmy ja
bazowa.
Temp. bazowa jak spojrzysz na wykres zapewne dolaczony do instrukcji to
temp. jaka utrzymywana jest w instalacji CO przy bazowej temp. zewnetrznej.
Tu dobiera sie taka temp. wody w CO, by przy bazowej temp. zewnetrznej w
domu osiagnac temp. jaka sie chce. Kolejny parametr to nachylenie krzywej.
Ta ma miec takie nachylenie, ktore pozwoli utrzymywac stala temp. w domu
przy zmianach temp. zewnetrznej. Przyjmuje sie, ze straty domu sa liniowe,
wiec im wiekszy mroz tym proporcjonalnie wyzsza temp. zasilania, wiec krzywa
rosnie wraz ze spadkiem temp. na zewnatrz.
Technicznie ustawia sie to tak, ze w nocy sprawdzamy sobie jaka jest temp.
wewnatrz, rano sprawdzamy ponownie. Jak temp. rano jest wyzsza to
zmniejszamy kat nachylenia, jak nizsza to podnosimy. Jak temp. z czasem
spada to podnosimy temp. zasilania, jak rosnie to zmniejszamy nie zmieniajac
konta nachylenia krzywej. Generalnie nachylenie krzywej odpowieda za
utrzymywanie stalej temp. mimo zmian na zewnatrz, a za temp. wewnatrz
odpowiada temp. zasilania. Trzeba znalezc takie ustawienia, zeby temp.
wewnatrz byla wzglednie stala. U mnie aktualnie wahania to pare dziesiatych
stopnia przy ogrzewaniu opartym wylacznie na temp. zewnetrznej. Wplyw temp.
zewnatrznej mam wylaczony od zeszlego sezonu, bo wychodzily tylko jakies
cyrki po mroznych nocach.
Ten sposob ma tez druga zalete, mianowicie nie wylacza ogrzewania w calym
domu po odpaleniu kominka i nie przegrzewa pomieszczenia gdzie kominek
grzeje.

Pozdro.. TK

do góry

>U mnie aktualnie wahania to pare dziesiatych stopnia przy ogrzewaniu
>opartym wylacznie na temp. zewnetrznej. Wplyw temp. zewnatrznej mam
>wylaczony od zeszlego sezonu, bo wychodzily tylko jakies cyrki po mroznych
>nocach.
Jedno zdanie wyklucza drugie.
Czy mógłbyś wyjaśnić ?

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:4efe4b4e$0$1207$65785112@news.neostrada.pl...
> >U mnie aktualnie wahania to pare dziesiatych stopnia przy ogrzewaniu
> >opartym wylacznie na temp. zewnetrznej. Wplyw temp. zewnatrznej mam
> >wylaczony od zeszlego sezonu, bo wychodzily tylko jakies cyrki po
> >mroznych nocach.
> Jedno zdanie wyklucza drugie.
> Czy mógłbyś wyjaśnić ?

Ops, sorry.
Chodzilo oczywiscie o wylaczony od zeszlego sezonu wplyw temp. wewnetrznej.

Pozdro.. TK

do góry

Wg. takich zasad działają regulatory pogodowe w węzłach cieplnych budynków.
Zaś regulacja temperatury pomieszczeń za pomocą zaworów termostatycznych.
Jak mi się wydaje w przypadku domu jednorodzinnego (lub własności domu
wielorodzinnego) można tak jak w przypadku regulatora temperatury w
pomieszczeniu umieścić pomiar temperatury wnętrza w najchłodniejszym
pomieszczeniu zaś wpływ jego temperatury eksperymentalnie, przy czym zacząć
od ca. 30%.
Dobór krzywej grzania jest cały czas kluczowy.
Pomiar temperatury wnętrza i jego wpływ na regulację jest tylko korektą.

do góry

Dnia 30-12-2011 o 22:42:50 quent <x...@x...com> napisał(a):

> On 2011-12-30 17:31, nacocito wrote:
>> Nikt chyba niczego konkretnego nie zaproponuje gdyż zależy to od zbyt
>> wielu czynników. Charakterystyki kotła, bezwładności cieplnej twojego
>> domu, jakości (ilości) ocieplenia, czy są inne źródła ciepła jak np.
>> kominek oraz jakie są upodobania użytkowników. W moim DD jest podobna
>> funkcja i w tej chwili trenuję 6 w 10 stopniowej skali. Trzeba próbować
>> ;)
>
> Dziś po pracy pierwszy raz spędziłem parę godzin w ogrzanym już
> podłogówką domu. Nie ma innego zrodla ciepla. Termometr w każdym pokoju
> wskazywał 18st. a ja chodzilem w tshircie i bylo mi cieplo!
> Dom mam ocieplony 15cm styro klejone po obwodzie i chyba dosyc starannie
> bo tego pilnowalem. Parterowka z ocieplonym stropem 30cm ekofiber.
> Wentylacja mech z rekuperacją.
> Pod podlogowką 12cm styro w 3 warstwach.
> Wszystko napedza 1f kociol gazowy junkers smart 14c.
>
> Zobaczymy jak bedzie dalej ale podoba mi się ta podlogowka :-)
>
Dlatego ja wszystkich na to namawiam bo jak na razie do domu
nic lepszego nie wymyślono, zresztą pojawiają się i tutaj
tacy co zrobili CO mieszane, podłogówka z grzejnikami i teraz
żałują że nie mają na całości podłogówki.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:4efe4f4a$0$1449$65785112@news.neostrada.pl...
> Wg. takich zasad działają regulatory pogodowe w węzłach cieplnych
> budynków.
> Zaś regulacja temperatury pomieszczeń za pomocą zaworów termostatycznych.
> Jak mi się wydaje w przypadku domu jednorodzinnego (lub własności domu
> wielorodzinnego) można tak jak w przypadku regulatora temperatury w
> pomieszczeniu umieścić pomiar temperatury wnętrza w najchłodniejszym
> pomieszczeniu zaś wpływ jego temperatury eksperymentalnie, przy czym
> zacząć od ca. 30%.
> Dobór krzywej grzania jest cały czas kluczowy.
> Pomiar temperatury wnętrza i jego wpływ na regulację jest tylko korektą.

Wplyw temp. przesuwa krzywa, co calosc czyni bardziej debiloodporna. Sek w
tym, ze mozna to wyregulowac bez wplywu i ja przekonalem sie, ze jest tylko
lepiej.
Piszesz w najchlodniejszym pomieszczeniu.. Dla mnie to po prostu niewygodne,
bo czujnik temp. wewnetrznej stanowi integralna czesc panelu sterownika. Nie
wyobrazam sobie biegac gdzie musze a nie tam gdzie chce, by sprawdzic np.
jaka jest temp. w domu czy na zewnatrz. Moze dziwny jestem, ale nie lubie
gadzetow i pieciu termometrow na scianach z temp. zewnetrzna i wewnetrzna.
Sterownik wisi w srodku domu, tj. w salonie, gdzie jest kominek. Kominek to
kolejny argument by zrezygnowac z wplywu temp. wewnetrznej.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.v7cu8y0m1cvm6g@lap...
Dnia 30-12-2011 o 22:42:50 quent <x...@x...com> napisał(a):


>
Dlatego ja wszystkich na to namawiam bo jak na razie do domu
nic lepszego nie wymyślono, zresztą pojawiają się i tutaj
tacy co zrobili CO mieszane, podłogówka z grzejnikami i teraz
żałują że nie mają na całości podłogówki.

oj tam oj tam..... wymyślono ogrzewanie ścienne, wymyślono sufitowe. trudno
powiedzieć jak byłoby w nowych budynkach bo nikt nie stosuje, podobnie jakt
nikt nie stosuje przy grzejnikach instalacji jednorurowych. Rozwiązań jest
od groma i trochę a stosuje się "takie jak zawsze" bo prościej a
niekonicznie lepiej...

do góry