W dniu 2017-05-08 o 10:05, Tornad pisze:
> (...)
> W USA, gdzie przez wiele lat pracowałem i to i owo widziałem, widziałem, plyty
styropianowe o maksymalnej grubości około 4 cale a w większości tylko 2 calowe czyli
5 cm grubości. I te najdroższe były jednostronnie pokryte folia aluminiowoa. Gladka
blyscczaca niejako wtopiona w styro. Ta folia robi za lustro, ona odbija
promieniowanie podczerwone i jej efekt jest zauważalny.

Pytanie:
Tą alu-folią na zewnątrz, czy do muru?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu poniedziałek, 8 maja 2017 15:50:46 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu 2017-05-08 o 10:05, Tornad pisze:
> > (...)
> > W USA, gdzie przez wiele lat pracowałem i to i owo widziałem, widziałem, plyty
styropianowe o maksymalnej grubości około 4 cale a w większości tylko 2 calowe czyli
5 cm grubości. I te najdroższe były jednostronnie pokryte folia aluminiowoa. Gladka
blyscczaca niejako wtopiona w styro. Ta folia robi za lustro, ona odbija
promieniowanie podczerwone i jej efekt jest zauważalny.
>
> Pytanie:
> Tą alu-folią na zewnątrz, czy do muru?
> Pozdrawiam.
> Adam
Folia alu na zewnątrz, czyli od strony zimnej.

Z tym, z to nie było proste. Normy amerykańskie wymagają aby każdy mur
fundamentowy był posmarowany taka czarna mazia czyli nazwijmy to plynnym
lepikiem. Taki lepik dawal w kosc bo długo sechł a po drugie niektore jego
gatunki były w stosunku do styropianu agresywne. W kontakcie z tym bitumem
styropian po prostu znikal.

Wtedy wymyslilem aby zamiast tych lepików zastosować pape termozgrzewalna.
Stosowalem pape firmy czy nazwy dibiten. Była to 4 mm grubości, dwuwarstwowa
gruba papa, której strona, która się nagrzewało i przylepialo, miala nizsza
temparature topnienia. A w srodku była zatopiona siatka z jakiegoś
nylonopodobnego mocnego tworzywa. I ta papa nie powodowala rozpuszczania się
syropiaanu. Kleilem ja na goraco pionowymi pasami na 10 cm zakladke. Te
zgrubienia na zakladkach ignorowałem.
Arkusze syropianu ukladalem poziomo. One miały krawędzie uksztaltowane na pioro
i wpust dzięki czemu ew. woda gruntowa/opadowa nie miała możliwości
przenikania na stykach.
Te aluminiowa folie za zewnątrz zabezpieczałem przed gruntem, którym później
te sciany zasypywałem, albo folia kubelkowa albo tez zwykla papa aby te
lustrzana powierzchnie styropianu przed ostrymi kamieniami czy odpadkami gruzu
ochronić.
W ogole jest zasada, ze np welne izolacyjna, która tu tez jest jednostronnie
naklejana na mocny papier bitumowany, czyli dla pary nieprzepuszczalny, układa się
tym papierem na zewnatrz czyli od strony zimnej. Ale nie zawsze
Dawniej te welny tez były naklejane na aluminiowe folie ale potem tego
wynalazku stosować zakazano. A to z tego powodu, ze podobno one były powodem
czy zrodlem pozarow. Instalacja ekektryczna, ponoc powodowala iskrzenie a to
powodowalo zapalanie się tej aluminiowej folii i firmy ubezpieczeniowe w to
uwierzyly i stosowania welny na folii aluminiowej zakazaly pod rygorem nie
wyplacania odszkodowania. Takie numery tu się tez spotykalo.

Z tej samej beczki; W stanie New Jersey można było kupic styropian w plynie a
scislej w postaci pasty nadającej się do tynkowania powierzchni cienka warstwa
styropianu. Był to niezły wynalazek, ktorym tynkowałem sciany i sufity
przydomowego, zadaszonego basenu kąpielowego.

Potem tym tynkiem ktoś sobie wytynkowal na zewnątrz elewacje domu i był
problem. Widziałem na filmie jak gościu pociagnal za naroznik domu (zbudowanego
w systemie kanadyjskim) i oderwal od niego cala plyte sklejki. Okazało się, ze
pod tym tynkiem styropianowym gromadzila się woda w ilości, ze te gwoździe
mocujące sklejke urdzewialy, sklejka zgnila i znowu był problem.

Skonczylo się na tym, ze znowu zabroniono stosowania tej masy styropianowej
jako tynku.
W sumie jest chyba jeszcze wiele spraw do końca nie rozpracowanych w stopniu
umozliwiajacym ustalenie jednoznacznych zasad izolacji budynkow oraz ich
paroizolacji.
Dziwne było dla mnie np. to, ze te welne mineralna ukladana pomiędzy slupkami
(w tym systemie kanadyjskim) nalezalo przybijac pomiedzy slupkami po bokach a
nigdy nie prostopadle do sciany. Mój boss mi to wytumaczyl, ze przybijanie tego
papieru do slupkow po ich bokach powoduje, ze później pomiędzy plyta K-G a tym
papierem, tworza się trojkatne pionowe kanaly, którymi powietrze może się
unoscic do gory i wentylować je co zapobiega tworzeniu się zawilgocenia scian.

A wg reguly, ze te welne należy ukladac tak aby ten papier czyli
nieprzepuszczalna dla pary folia papierowa była od zimniejszej strony, to dla
scian była wyjątkiem. Chyba dlatego, ze obicie scian od strony zewnetrznej
było już gotowe zatem inaczej tej izolacji w scianach przybic się nie dalo. A
wynalazkow takich jak sznurki, druty czy inne takie podwieszania, tam się nie
stosuje.
A i tak po kilkudziesięciu latach ta welna przybita po bokach do slupkow gnije
i w efekcie cala izolacja mineralna opada. Tak, ze dom po 30 - 40 latach ma
izolacje polowiczna; tak gdzies do około 1.5 - 1.8 m wysokości scian ona tam
jest a powyzej jej nie ma i w salonach jest zimno i często wieje jak w
psiarni.
To tyle w ramach odpowiedzi czy informacji poszerzonej o kilka ciekawostek.

Pzdr
Tornad

do góry

> To własciwie za mała różnica zeby sobie tym głowe zawracac, trzeba kupic cokolwiek
na stanie w hurtowni mają:)

W sensie, nie widzisz różnicy w obłożeniu 20cm styropianem który będzie
miał lambdę 0,044 a takim z 0,031?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> I tak mu źle ten etap przeprowadzą więc jakby miał współczynik 0.000 to
> i tak nic nie da:-)

No i jak Ci tu te zdjęcia dawać.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Witam!
> W sensie, nie widzisz różnicy w obłożeniu 20cm styropianem który będzie
> miał lambdę 0,044 a takim z 0,031?
Tyle, że ten gorszy styropian może mieć faktyczne parametry, a ten " lepszy" będzie w
reklamie...
Sądzę, że tak wlaśnie może być z tym grafitem.Przy produkcji opakowań faktycznie jest
lepszy- słabiej się elektryzuje.Jednak nas interesują jego własności budowlane.I tu
zagwozdka: nie ma pewnych żródeł, że jest lepszy.Znaczy - jeden jest.Szary nie musi
być tak szybko chowany przed słońcem, jak biały.Ale wad ma więcej.O nich pisał
Tornad.
A kłócić się o trzecie miejsce po przecinku...Policz, jakie będą różnice w energii,
jeżeli ubierzesz konkretny dom w jeden- i drugi styropian.I jak to się ma do strat na
wentylacji...A nawet tylko w szparze w drzwiach...
Ja się wolę wyspać.
Pozdro.abomito

do góry

W dniu poniedziałek, 8 maja 2017 23:37:18 UTC+2 użytkownik abomito napisał:

> > W sensie, nie widzisz różnicy w obłożeniu 20cm styropianem który będzie
> > miał lambdę 0,044 a takim z 0,031?
> Tyle, że ten gorszy styropian może mieć faktyczne parametry, a ten " lepszy" będzie
w reklamie...

Tu sie zgadzam. Zdecydowanie wazniejszy bedzie prawidlowy montaz od
lambdy samego styropianu - pisal juz o tym Kiki wczesniej.

> A kłócić się o trzecie miejsce po przecinku...Policz, jakie będą różnice w energii,
jeżeli ubierzesz konkretny dom w jeden- i drugi styropian.I jak to się ma do strat na
wentylacji...A nawet tylko w szparze w drzwiach...

A tu sie zgodze i nie zgodze :)
Bo te trzecie miejsce po przecinku przy obliczaniu R (oporu) daje juz
jakiestam wymierne korzysci. Pod warunkiem oczywiscie, ze te lambdy
sa realne. Opor to stosunek grubosci materialu do lambdy. 20cm styropianu
0,031 daje R=6,45. 20cm styropianu 0,044 daje R=4,5. Jak widzisz to juz
nie jest trzecie miejsce po przecinku tylko o ponad 40% wiekszy opor
cieplny.

Jak masz 300m2 elewacji, 220 dni grzewczych i zakladamy srednia temperature
sezonu 0stC, a w srodku grzejesz do +22stC, to przez sciany ocieplone
styropianem 0,031 przenika na zewnatrz w ciagu sezonu 1080kWh, a przez
sciany ocieplone styropianem 0,044 - 1533Wh. Zakladajac koszt grzania
weglem na poziomie 0,2pln / kWh - roznica wynosi 453kWh = 90 pln / sezon :)

A jak ktos grzeje gazem po 0,3 to juz 135 pln / sezon. Czy duzo, czy malo
- zalezy od roznicy w inwestycji... Ale mysle, ze raczej bedzie trudno,
zeby sie oplacila ;) Przy nizszych grubosciach ocieplenia roznice bylyby
kwotowo znacznie wyzsze.

Sam dlatego mam 20cm najzwyklejszego styro jaki mieli na stanie w hurtowni:)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia Mon, 8 May 2017 14:37:17 -0700 (PDT), abomito napisał(a):

> W sensie, nie widzisz różnicy w obłożeniu 20cm styropianem który będzie
>> miał lambdę 0,044 a takim z 0,031?
>
> Tyle, że ten gorszy styropian może mieć faktyczne parametry, a ten "
> lepszy" będzie w reklamie...

Sprawdzałem na przykładzie Termoorganiki. Do tej pory nikt się nie czepił
deklarowanych przez nich parametrów, więc raczej im wierzę.

> A kłócić się o trzecie miejsce po przecinku...Policz, jakie będą różnice
> w energii, jeżeli ubierzesz konkretny dom w jeden- i drugi styropian.I
> jak to się ma do strat na wentylacji...A nawet tylko w szparze w
> drzwiach...

Liczy się różnica, a nie miejsce po przecinku. 0,044 a 0,031 to 25%
różnicy.

Poza tym 30cm styro na 24cm ścianie to już musi być trochę jak w bunkrze.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Dnia Mon, 8 May 2017 09:13:48 -0700 (PDT), w...@a...com napisał(a):

> Z tym, z to nie było proste. Normy amerykańskie wymagają aby każdy mur
> fundamentowy był posmarowany taka czarna mazia czyli nazwijmy to plynnym
> lepikiem.

Nie odkryli tam jeszcze dysperbitu?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu wtorek, 9 maja 2017 00:24:37 UTC+2 użytkownik Borys Pogoreło napisał:
> Dnia Mon, 8 May 2017 09:13:48 -0700 (PDT), w...@a...com napisał(a):
>
> > Z tym, z to nie było proste. Normy amerykańskie wymagają aby każdy mur
> > fundamentowy był posmarowany taka czarna mazia czyli nazwijmy to plynnym
> > lepikiem.
>
> Nie odkryli tam jeszcze dysperbitu?

Daj spokoj, oni jeszcze nie odkryli nawet, ze mozna sciany murowac i
wszystko klepia z tego karton gipsu, a potem przychodzi huragan i
z miasteczka zostaje dziewicza rownina :P

--
Adam Sz.

do góry

I super ze zostaje rownina. Ubezpieczyciel placi. Wzrasta zatrudnienie w kazdej
galezi przemyslu bo nawet sraj tasmy nie maja. Kolejne domki sa modniejsze i maja
wiecej bajerow. I sie panie kreci i obraca jak u wujka Ignaca. A tutaj bunkry co po
silnym wietrze nawet szklarz nie zarobi. To oni lataja w kosmos maja lotniskowce i
samochod elektryczny. A tuta chuj wielki i babelki.

do góry