W dniu 20.03.2021 o 23:47, ToMasz pisze:
> Ps pokolenie temu, dziadkom kupiono kocioł gazowy 2f i zamontowano go w
> starej węglowej kotłowni w piwnicy (dom 1929r). żaden ale to żaden
> fachowiec nie wpadł na pomysł aby ten kocioł wstawić do kuchni, a było
> miejsce na kocioł i wyrzut spalin za ścianę. Woda płynęła w  1 calowych
> rurach. W miesiąc zużyli gazu za cenę rocznego węgla. do końca życia
> palili węglem. 15 lat później (stary blok), padł mi "junkers". Trochę
> nie miałem kasy na nowy, więć użyłem ten stary 2 funkcyjny z domu
> dziadków, niby na dwa, trzy miesiące, żeby przetrwać dołek finansowy.
> działał wyśmienicie, wiec po roku dołożyłem mu kaloryfery. okazało się
> to strzałem w dziesiątkę, bo całkowity roczny rachunek za gaz wynosił ok
> 1000zł. (czyli mniej więcej połowę z tego co płaciliśmy my i sąsiedzi
> grzejący prądem)

Moim zdaniem to niekoniecznie samo umiejscowienie kotła w piwnicy było
powodem takich rachunków. Coś musiało być spier****ne innego jeszcze.

U moich rodziców również jest kotłownia w piwnicy (stary przedwojenny
dom) i jednak zmiana z kotła na węgiel/koks na gaz w latach 90. była
zdecydowanie na plus, a obecnie po zmianie tego starego,
nieekonomicznego kotła na nowy kondensacyjny jest w ogóle niebo a ziemia
(jakaś połowa zużycia tego, co było wcześniej, jak nie lepiej).

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 20.03.2021 o 22:02, Majka pisze:
> Tu tłumaczę sobie sama tak, że wodę tak czy tak trzeba podgrzać. Kiedyś przyjmowało
się, że woda 'wchodząca' do budynku ma średnioroczną temperaturą 10 st.C - czy
podgrzeję ją w kotle 1F w zasobniku, czy tez w kotle 2F podczas przepływu - to i tak
i tak muszę ją podgrzać.
> Przyjmujemy budynek (w uproszczeniu) za układ zamknięty, i przy takim założeniu
ciepło potrzebne do podgrzania wody zawsze zostanie wewnątrz tego układu:
> a) podgrzewając wodę w 1F w zasobniku są straty i 'ciepło strat' pozostanie w
układzie grzejąc budynek;
> b) podgrzewając wodę w 2F pewnie też jakieś mniejsze straty są, ale i one też
pozostaną w układzie.
> Dlatego, przy tym uproszczeniu (budynek = układ szczelny, zamknięty), oraz przy
wadzie opisanej przez Ciebie (ograniczenie wydajności kotła 2F) jestem za kotłem 1F.
Ale ponieważ jestem baba, głupia do tego, to pytam na grupie i cenię sobie wasze
wskazówki.

Zdecydowanie się niedoceniasz :)
Ja bym osobiście te straty na zasobniku też olał. Oczywiście - fizyka
jest fizyką i one na pewno jakieś występują, ale ja nie zauważyłem, żeby
moja "kotłownia" była jakoś specjalnie podgrzewana przez zasobnik. Więc
te straty muszą być naprawdę małe.

> OK, ale dajmy na to, że proszę ciebie o poradę:
> jeśli jednak kocioł 1F z zasobnikiem, to jakiej wielkości zasobnik?
> Przypomnę:
> w domu dwójka dorosłych, i dwójka dzieci. Kąpiele są tak rozłożone, że małe dziecko
(bardzo małe zużycie wody) kąpane jest około 18-19, większe kąpie się zaraz po
młodszym, a do kąpieli dorosłych jest duża przerwa do plus minus godziny 22:00; gości
żadnych nie kąpiemy.
> Dodatkowe info: wszyscy wiedzą i są nauczeni, że wodę i ciepło szanujemy,
oszczędzamy, i wszyscy kąpią się po prysznicem, a więc oszczędniej niż w wannie. W
kuchni pobór ciepłej wody jest mały, bo pracuje zmywarka pobierająca zimną wodę.
> Jaki zasobnik byś tutaj polecił jako optymalny? A jakiej pojemności minimalnym
plusem na wszelki wypadek?

U mnie tryb życia wygląda bardzo podobnie i zazwyczaj starcza nam
normalny (nie taki wypas, o którym Użytkownik pisze) zasobnik CWU 120 l.
Ale jak żona czy ja weźmiemy sobie trochę dłuższy prysznic, to już
drugie z nas musi poczekać na ciepłą wodę niestety :(
I przynajmniej u mnie nie jest to 10-15 min. jak to pisał Użytkownik
tylko jednak tak do pół godziny myślę na oko.

> To ciepło 'tracone' chcę pominąć. Dużo pomijam w złotówkach?
> Zima jest tak jak piszesz. a latem i tak kocioł i zasobnik są w kotłowni, więc
ciepło tam zostanie, wpływając in plus na podgrzew wody.

Jak już pisałem wyżej - olałbym tą stratę. Chyba nie jest szczególnie
ważna uwzględnienia.

> Jak napisałam wcześniej wszyscy korzystamy z prysznica, i są duże przerwy między
kąpielami (dzieci do 19:00, dorośli około 22:00).
> W domu jest wanna w jednej z łazienek, ale nie korzystamy, pewnie ostatni raz ktoś
tam wymoczył nogi 4 albo 5 lat temu.

Min. 120 l, zalecam więcej. Albo jakieś cuda, jak Użytkownik pisał.

>> 4. Każdy kocioł gazowy, który kupisz i tak będzie 2-3 razy za duży.
>> Niestety nie produkuje się kotłów o tak małych mocach, a większa moc
>> jest potrzebna do szybkiego przygotowania ciepłej wody.
>
> Tu nie rozumiem. Każdy będzie za duży?
> Kalkulatory w sieci podpowiadają mi że 1F powinnam brać od 12 do 18 kW (rożne
kalkulatory różnie podawały), natomiast dla kotła F powinnam kupić urządzenie 24 kW.
> Dlaczego każdy będzie za duży?
> Podobno są kotły 1F z modulacja mocy, tak że potrafią zniżyć pracę do 11/13 procent
mocy maksymalnej - taki kocioł też będzie za duży?

Bo właśnie do ogrzewania pewnie potrzebne Ci te 10-12 kW maks, a kotły
zwykle są od tych 14 kW w górę.
A przy 2F potrzebujesz min. 24 kW, bo każdy słabszy nie nadąży
podgrzewać przepływowo wody, jeżeli ma lecieć normalnym strumieniem, a
nie ciurkać z kranu.
Modulacja oczywiście pomaga, ale nie każdy kocioł umie porządnie
modulować, a też im większy kocioł tym zwykle modulacja kończy się
również na wyższej wartości.

> W domu są trzy fazy, ale czy do kuchni są doprowadzone trzy różne fazy to nie wiem.
> Wiem natomiast, że na tej samej jednej ścianie i gniazdkach w tej samej ścianie
pracują jednocześnie piekarnik el. (nie znam mocy) plus przepływowy podgrzewacz 1500W
pod zlewem, plus czajnik 1700W plus zmywarka (nie znam mocy grzałki). I nigdy nie
zastanawiałam się włączając urządzenia, czy korki wyskoczą, bo nigdy się to nie
zdarzyło. Czy w taka instalację nie mogę wpiąć indukcji?

Tu się trudno wypowiedzieć, bo nie znamy Twojej instalacji. Ja tylko z
obowiązku dopowiem, że istnieją indukcje na jedną fazę, ale to takie
słabe wówczas jest, więc moim zdaniem lepiej dociągnąć sobie jednak 3
fazowy przewód, żeby wykorzystać pełnię mocy takiej płyty.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

> Jak skończysz z tym bełkotem, mataczeniem i chamstwem to powrócimy do
> dyskusji. Póki co dostajesz czas, abyś się trochę ogarnął.
>
Bełkot:

Zgodnie z tą doktryną powinno się zabronić ludziom budowania domów
większych jak powiedzmy 25m2 i kupowania aut lepszych niż Fiat Panda, a
dla zamożniejszych za specjalnym pozwoleniem od ToMaszka: Opel Karl,
Hiundai i10, VW Up i Renault Twingo.



mataczenie:
nieuczciwe, podejrzane postępowanie; oszustwo, krętactwo, szachrajstwo
przypominam sytuacje
użytkownik: więcej wody=lepiej, piec mniej razy się włącza i wyłącza.
ToMasz: no to może... jezioro wody? Ocean? Włączy się raz a dobrze. Twój
piec jednak włącza się ileś razy na godzinę dobę. napisz proszę ile razy:
Użytkownik: Brak odpowiedzi. Gdyż udzielenie odpowiedzi może doprowadzić
do sytuacji, w której martwienie sie o kocioł jest pozbawione logiki.


chamstwo:

1. wybitnie złe zachowanie, cechy właściwe chamowi; grubiaństwo,
prostactwo, obelżywość;
cytuję:
" Ktoś, kto dokona zakupu innego niż Panda, bez pozwolenia ToMaszka,
powinien być rozstrzelany lub powieszony."

ogarnąłem się. bądź łaskaw wskazać gdzie mataczę, jestem chamem i bełkoczę.
ToMasz

do góry

Wed, 24 Mar 2021 23:37:44 +0100, Jarosław Sokołowski

> Pisanie w czasie przyszłym, jak rozumiem, to był zabieg stylistyczny?
> Czemu miał służyć i jaką myśl miał czytelnikom przekazać?

Żaden zabieg stylistyczny, tylko odnosiłem się wprost do nowego domu. Naucz
się (w końcu) czytać ze zrozumieniem i przestań przynudzać. Po raz kolejny
zatem, nie skorzystam z twojego genialnego planu na czajnik podtrzymujący
temperaturę bo ten a) traci za dużo energii oddając do otoczenia i
przegrzewając i tak zazwyczaj ciepła kuchnię b) ma zbyt małą pojemność c)
zbyt szybko się zużywa. Będę mieć termę podszafkową która powyższych wad
nie posiada. EOT

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk napisał:

>> Pisanie w czasie przyszłym, jak rozumiem, to był zabieg stylistyczny?
>> Czemu miał służyć i jaką myśl miał czytelnikom przekazać?
>
> Żaden zabieg stylistyczny, tylko odnosiłem się wprost do nowego domu.
> Naucz się (w końcu) czytać ze zrozumieniem i przestań przynudzać.

21 marca 2021 (pisane 21:08:25) przeczytałem ze zrozumieniem to:

Obecnie mam tak, że wstawiam wodę, nie chce mi się stać i czekać aż
się zagotuje to idę do kompa czy coś tam innego robię -- jak sobie
przypomnę to się połowa zdąży odparować. :PPP No, skleroza nie boli,
a tak chwila moment i mogę wrzucać. :>

Aż żem się wtedy wzruszył tym opisem męczarniami przy gotowaniu klusek.

> Będę mieć termę podszafkową która powyższych wad nie posiada.

Potem, 24 marca 2021 o godzinie 23:19:27 było pisane tak:

Mam taką termę od 15 lat w obecnym domu, problemów zero

> EOT

Ja tylko chciałem ustalić, co z powyższego jest fantazją. Nie że to jakoś
szczegónie istotne dla mnie, ale skoro już zaczęliśmy o oszczędzaniu...

--
Jarek

do góry

Myjk napisał:

>> Pisanie w czasie przyszłym, jak rozumiem, to był zabieg stylistyczny?
>> Czemu miał służyć i jaką myśl miał czytelnikom przekazać?
>
> Żaden zabieg stylistyczny, tylko odnosiłem się wprost do nowego domu.
> Naucz się (w końcu) czytać ze zrozumieniem i przestań przynudzać.

21 marca 2021 (pisane 21:08:25) przeczytałem ze zrozumieniem to:

Obecnie mam tak, że wstawiam wodę, nie chce mi się stać i czekać aż
się zagotuje to idę do kompa czy coś tam innego robię -- jak sobie
przypomnę to się połowa zdąży odparować. :PPP No, skleroza nie boli,
a tak chwila moment i mogę wrzucać. :>

Aż żem się wtedy wzruszył tym opisem męczarni przy gotowaniu klusek.

> Będę mieć termę podszafkową która powyższych wad nie posiada.

Potem, 24 marca 2021 o godzinie 23:19:27 było pisane tak:

Mam taką termę od 15 lat w obecnym domu, problemów zero

> EOT

Ja tylko chciałem ustalić, co z powyższego jest fantazją. Nie że to jakoś
szczegónie istotne dla mnie, ale skoro już zaczęliśmy o oszczędzaniu...

--
Jarek

do góry

On Thu, 25 Mar 2021 14:59:41 +0100, Kżyho<k...@c...pl>
wrote:
> Moim zdaniem to nie jest fajne rozwiązanie, bo wszystko w nim jest
> droższe. Zaczynając od kosztów zakupu
po eksploatację, bo będzie musiał
> być kocioł o wyższej mocy,

Bo?

> będzie więcej taktował itp.

Bo?

--
Marek

do góry

On Thu, 25 Mar 2021 14:41:55 +0100, Kżyho<k...@c...pl>
wrote:
> będzie poczekać. Nawet zaryzykuję stwierdzenie, że przy
> dwufunkcyjnym
> będzie jeszcze dłużej.

Mijasz się lekkoz prawdą. W dwufunkcyjnym można podłączyć
cyrkulację, włączyć tryb komfort i woda ciepła jest od razu.

--
Marek

do góry

W dniu 2021-03-25 o 14:59, Kżyho pisze:
> W dniu 23.03.2021 o 13:23, Marek pisze:
>> On Sat, 20 Mar 2021 23:24:26 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>>> To bierz 1-f z zasobnikiem. Polecam zasobniki ACV typu zbiornik w
>>> zbiorniku. Wewnętrzny zasobnik ciepłej wody wykonany jest ze stali
>>> kwasoodpornej.
>>
>> Skoro i tak ma brać zasobnik (zewnętrzny rozumiem?) to czemu nie
>> dwufunkcyjny z zasobnikiem warstwowym? Szybkie napełnianie ciepłej
>> wody to krótkie przerwy w grzaniu c.o., normalne ciśnienie c.w.u. i
>> chyba prostsze podłączenie 1f i jego dodatkowe zawory przełączajace
>> grzanie c.o.<-> c.w.u.
>>
>
> Moim zdaniem to nie jest fajne rozwiązanie, bo wszystko w nim jest
> droższe. Zaczynając od kosztów zakupu, po eksploatację, bo będzie
> musiał być kocioł o wyższej mocy, będzie więcej taktował itp.
>
> Pzdr

Rozwiązanie z zasobnikiem warstwowym, niewątpliwie jest droższe, ale z
tego tytułu kocioł nie będzie musiał być o wyższej mocy i nie będzie
bardziej taktował. Wręcz przeciwnie, taktowanie będzie mniejsze.

Ogólnie rzecz biorąc zasobniki warstwowe są lepszym rozwiązaniem, ale
bardziej kosztownym i mniej uniwersalnym w razie jakichkolwiek zmian.

do góry

W dniu 2021-03-25 o 19:57, Marek pisze:
> On Thu, 25 Mar 2021 14:41:55 +0100, Kżyho<k...@c...pl>
> wrote:
>> będzie poczekać. Nawet zaryzykuję stwierdzenie, że przy dwufunkcyjnym
>> będzie jeszcze dłużej.
>
> Mijasz się  lekkoz prawdą. W dwufunkcyjnym można podłączyć cyrkulację,
> włączyć tryb komfort i woda ciepła jest od razu.
>
Co i ja potwierdzam.

do góry