Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.v8jzwzby1cvm6g@lap...
Dnia 23-01-2012 o 15:31:07 p 47 <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:jfj2js$ld4$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:jfihmc$v86$2@news.task.gda.pl...
>>> tego specjalnie tworzy się otwory na dole i górze, aby zachować
>>> cyrkulację powietrza dopływającego z ciepłego pomieszczenia to
>>> niewątpliwie ciepłe powietrze z zawartą w nim para wodną dostawać się
>>> będzie z łatwością do
>>
>>
>> wszystko co piszesz jest w porządku -tylko wentylujemy szczelinę
>> powietrzem z zewnątrz a nie z pomieszczń. Bo ona służy usuwaniu wody a
>> nie dostarczaniu, jak zauważyłeś :)
>>
>
> Nie!!! otwory wentylacyjne wykonuje się w warstwie izolacji na stelazu, a
> więc, jesli ocieplenie na opisywanym stelażu odsuniętym od ściany
> wykonywane jest wewnątrz pomieszczenia to powietrze do tej szczeliny
> dopływa z wewnątrz pomieszczenia,- jest ciepłe i wilgotne.
Aleś teraz dołożył do pieca, pomieszało ci sie wszystko.
Kolega Budyń pisał dobrze, przy ociepleniu wewnętrznym szczelinę pomiędzy
ociepleniem a ścianą wentylujemy powietrzem ZEWNĘTRZNYM bo chcemy
z tamtąd usunąć ewentualną wilgoć jaka by się dostała przez izolację z
pomieszcenia.



No to podajcie choc jedną stronę, w której zalecają wentylowanie szczeliny
wewnątrz budynku powietrzem czerpanym z zewnątrz!

do góry

Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
skutki w tych domach.
pozdr

do góry

Użytkownik <r...@t...com.pl> napisał w wiadomości
news:115bccb8-807d-47d8-8e98-93ebbf5ffd89@i25g2000vb
t.googlegroups.com...
>Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
>wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
>równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już

nikt nie twierdzi ze izolacja od wewnątrz to na 100% grzyb, więc nie bój żaby. Chodzi
o to zeby to zrobic rozsądnie i wentylować pomieszczenia, bo wilgosc z budynku
usuwamy głównie w ten sposób.
Jesli ktos położy wełne na sciane od wewnątrz, nie da albo da dziurawą paroizolacje i
nie wentyluje to prosi sie o wilgosc i w konsekwencji grzyba.

I ja tu może dużymi literami bo jakos nikt tego jasno nie napisał:
1) punkt rosy nie zabija :-) kłopotliwa jest wilgoć ale
2) wilgosc w ścianach jest dopuszczalna ale
3) wilgosc która sie pojawi np przy dużych mrozach musi miec szansę odparować i drogą
wentylacji lub dyfuzji zniknąć. Czyli jesli wyjdzie nam w obliczeniach ze wilgoć
wystąpi poniżej -10 tem. zewnętrznej to nie ma problemu - ona utrzyma sie kilka dni
ale szybko zniknie bo średnia temperatura zimy to przecież około +5C.
Proponuje pobawic sie programem i przeprowadzic przykładow symulacje dla różnych
wariantów ścian. W programi brak informacji - paroprzepuszczalnosc styropianu
delta=0,001



b.

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jfkv67$p3d$1@news.task.gda.pl...
> No i zgadza się, -w życiu się nie dogadamy, skoro najwidoczniej sam nie
> wiesz, z czego korzystasz i co podajesz w swoich postach (albo to zapominasz
> po zaledwie 2-óch dniach od posłania postu),- patrz twój ponizszy wpis:

wiesz ty co, jesli nie potrafisz rozróżnić linka do analizy konkretnej sytuacji z
linkiem do programu, który to analizuje, który zresztą pojawił sie później, to ja
dziekuje za taka dyskusje. Baw sie dobrze :)



b.

do góry

On 24 Sty, 07:30, r...@t...com.pl wrote:
> Mam pytanie do dyskutantów: Jak wygląda sprawa gnicia ścian w domach
> wykonanych z gotowych szablonów styropianowych ? Mamy tu klasyczne
> równoczesne ocieplenie od wewnątrz i zewnątrz. Domy te istnieją już
> parę lat. Opierając się na niektórych wypowiedziach (2 lata i grzyb
> murowany, ogólna tragedia) - powinny już być widoczne bardzo negatywne
> skutki w tych domach.

Ale jest tez ocieplenie z zewnatrz i to zupelnie wszystko zmienia.
Najwyrazniej tak to jest policzone ze punkt rosy w srodku nie wypadnie
i zadna para sie tam nie wykropli. Nie naciagaj faktow - tu mowimy o
ociepleniu muru *tylko* od srodka!
pozdr.

--
Adam

do góry

W dniu 2012-01-23 03:07, p 47 pisze:
>
> Użytkownik "M." <...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:4f199a49$0$1212$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2012-01-20 15:54, kogutek pisze:
>>> zapinio<z...@g...com> napisał(a):
>>>
>>>> Rzecz nie w tym ,że punkt rosy wypada w ścianie, bo zawsze gdzieś
>>>> wypada,
>>>> tylko w tym, że wypada między ścianą zewnętrzną , a wewnętrznym
>>>> ociepleniem.
>>>> Stąd idealne warunki do rozwoju pleśni i grzybów.
>>>>
>>>>
>>> Znowu inni pisali że wypada na granicy ocieplenia. A może jest tak że
>>> ten
>>> punkt rosy w nie ocieplonej ścianie w zależności od temperatur i
>>> wilgotności
>>> wypada w różnych miejscach. Raz centymetr od środka innym razem
>>> centymetr od
>>> zewnątrz. Według mnie całe pitolenie o punkcie rosy i związanych z nim
>>> traumatycznych opowieściach obala istnienie domów typu kanadyjskiego.
>>> Cienka
>>> ściana. W środku sama izolacja. I to do tego o wiele bardziej podatna na
>>> zawilgocenie niż cegła albo beton. Obłożona w zasadzie nie
>>> przepuszczającymi
>>> wody foliami. I nie słyszałem żeby w Kanadzie domy gniły. Albo inny
>>> krajowy
>>
>> Domy szkieletowe wymagają dużej kultury pracy podczas wykonania, bo
>> potem gniją.
>>
>> Od środka jest szczelna paroizolacja nie pozwalająca na przedostawanie
>> się wilgoci z wnętrza domu do przegrody.
>
> Skoro, jak twierdzisz, warunkiem prawidłowej eksploatacji kanadyjczyka
> jest m.in. szczelna paroizolacja wewnątrz i taka masowo potrafia
> wykonywac, to dlaczego taka izolacja miała by byc niemozliwa do
> wykonania tam gdzie potrzebna jest izolacja od wewnątrz?

Bo to jest tylko jeden element.
Do tego potrzebna jest dobra wentylacja od zewnątrz. Czyli w ścianie z
muru musiałbyś zrobić dziury wentylacyjne albo w ogóle zrezygnować ze
ściany i zrobić same betonowe lub stalowe słupy konstrukcyjne .... tylko
wtedy wyjdzie ci budownictwo szkieletowe.

M.

do góry