Uszanowanie.

Mam wymiennik z kotla dwufunkcyjnego o mocy jakies 20kW. Chcialbym podpiac
go do obiegu podlgowki by wymieniac w nim cos tam. Problem jaki widze to
ilosc podlogowki, jakies 170m^2 i sam wymiennik wygladajacy raczej mizernie.
Jego wymiary to dlugosc 190mm, szerokosc 70mm, wysokosc (grubosc) ok. 30mm,
a srednica wewnetrzna gwintowanych kroccow przylaczeniowych to 13mm. Prawde
mowiac, myslalem, ze takie wymienniki sa wieksze i w zwiazku z tym pytanie -
czy taki zestaw w ogole ma prawo dzialac? Martwie sie o opory przeplywu
przez wymiennik od strony podlogowki.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ig7lht$fmu$1@news.onet.pl...

> Mam wymiennik z kotla dwufunkcyjnego o mocy jakies 20kW. Chcialbym podpiac
> go do obiegu podlgowki by wymieniac w nim cos tam. Problem jaki widze to
> ilosc podlogowki, jakies 170m^2 i sam wymiennik wygladajacy raczej
> mizernie. Jego wymiary to dlugosc 190mm, szerokosc 70mm, wysokosc
> (grubosc) ok. 30mm, a srednica wewnetrzna gwintowanych kroccow
> przylaczeniowych to 13mm. Prawde mowiac, myslalem, ze takie wymienniki sa
> wieksze i w zwiazku z tym pytanie - czy taki zestaw w ogole ma prawo
> dzialac? Martwie sie o opory przeplywu przez wymiennik od strony
> podlogowki.

No niestety opory są znaczne, dlatego muszą współpracowac z wydajnymi
pompami.
Ważne też jest podłączenie takiego wymiennika, aby pracował przeciwprądowo.

Woda gorąca ------------------------>
<------------------------ woda zimna

Jezeli podłączysz odwrotnie to wymiennik będzie pracował z mniejszą
wydajnością, a jego moc będzie dużo niższa..
A co do wymienników - to one faktycznie wygladają mizernie, jednak ich
budowa jest dość złożona i nierzadko składają się one z kilkudziesięciu
wartw blachy, pomiędzy którymi przepływa woda.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ig7ujh$dne$1@news.onet.pl...


> No niestety opory są znaczne, dlatego muszą współpracowac z wydajnymi
> pompami.
> Ważne też jest podłączenie takiego wymiennika, aby pracował
> przeciwprądowo.
>
> Woda gorąca ------------------------>
> <------------------------ woda zimna
>
> Jezeli podłączysz odwrotnie to wymiennik będzie pracował z mniejszą
> wydajnością, a jego moc będzie dużo niższa..

Ooo dzieki, o tym nie pomyslalem. Niby proste a jednak... :-)

> A co do wymienników - to one faktycznie wygladają mizernie, jednak ich
> budowa jest dość złożona i nierzadko składają się one z kilkudziesięciu
> wartw blachy, pomiędzy którymi przepływa woda.

Tak, to wymiennik plytowy. Zaskoczyly mnie rozmiary. Niby 20kW a tu takie
cos jak kostka masla. Troche martwie sie tymi srednicami, 13 mm to troche
malo, ale tez w podlodze nie plynie woda z predkoscia swiatla, wiec moze i
sie da.

Dzieki.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ig7usj$en2$1@news.onet.pl...

Zdradź jeszcze co chcesz tym osiągnąc ?

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ig7v0f$f5d$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:ig7usj$en2$1@news.onet.pl...
>
> Zdradź jeszcze co chcesz tym osiągnąc ?

Powrot podlogowki chce wspomagac solarem pozna zima i pozna jesienia. Marko
w zeszlym roku chwalil sie podobnymi probami i uzyskiwal moc rzedu 4kW z
tym, ze On grzal podloge bezposrednio. Ja chce podgrzewac to co z podlogi
wraca. Nie wiem jeszcze czy ma to szanse sie sprawdzic w ukladzie jaki
obmyslilem, bo rozwiazanie jednego problemu rodzi dwa kolejne, ale od czego
jest glowa? :-) Podstawowy problem to czy starczy mi mocy na podgrzanie
zasobnika i pozniejsze wykorzystanie kolektora do wspomagania ogrzewania
przy mojej instalacji. Kolektora powinno starczyc, ale kat nachylenia malo
zimowy. Bede obserwowal temp. na poczatek a pozniej pomysle czy budowac
reszte. Na dzis staje sie coraz wiekszym optymista, bo mimo calkowicie
zachmurzonego nieba kolektor uzyskiwal temp. ok. 12C w czasie pracy z
zasobnikiem w ktorzym woda miala temp. lekko powyzej 7C i z przeplywem
2,5L/min. Niestety temp. na zewnatrz byla powyzej zera, ale skoro mysle o
poznej zimie to warunki zewnetrzne moga byc podobne poza dzisiejszymi
chmurami i ciagle jeszcze malej mocy z nieba.
Dodatkowo zyskuje sie spory odbiornik ciepla na wypadek przegrzan w czasie
dlugiej nieobecnosci upalnego lata. Nie bedzie fajnie wrocic do takiego
domu, no ale... :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ig804s$j58$1@news.onet.pl...

>> Zdradź jeszcze co chcesz tym osiągnąc ?
>
> Powrot podlogowki chce wspomagac solarem pozna zima i pozna jesienia.
> Marko w zeszlym roku chwalil sie podobnymi probami i uzyskiwal moc rzedu
> 4kW z tym, ze On grzal podloge bezposrednio. Ja chce podgrzewac to co z
> podlogi wraca. Nie wiem jeszcze czy ma to szanse sie sprawdzic w ukladzie
> jaki obmyslilem, bo rozwiazanie jednego problemu rodzi dwa kolejne, ale od
> czego jest glowa? :-) Podstawowy problem to czy starczy mi mocy na
> podgrzanie zasobnika i pozniejsze wykorzystanie kolektora do wspomagania
> ogrzewania przy mojej instalacji. Kolektora powinno starczyc, ale kat
> nachylenia malo zimowy. Bede obserwowal temp. na poczatek a pozniej
> pomysle czy budowac reszte. Na dzis staje sie coraz wiekszym optymista, bo
> mimo calkowicie zachmurzonego nieba kolektor uzyskiwal temp. ok. 12C w
> czasie pracy z zasobnikiem w ktorzym woda miala temp. lekko powyzej 7C i z
> przeplywem 2,5L/min. Niestety temp. na zewnatrz byla powyzej zera, ale
> skoro mysle o poznej zimie to warunki zewnetrzne moga byc podobne poza
> dzisiejszymi chmurami i ciagle jeszcze malej mocy z nieba.
> Dodatkowo zyskuje sie spory odbiornik ciepla na wypadek przegrzan w czasie
> dlugiej nieobecnosci upalnego lata. Nie bedzie fajnie wrocic do takiego
> domu, no ale... :-)

Tylko musisz pamiętać o najwazniejszej rzeczy tzn. o tym, że praw fizyki nie
da się oszukać.
Podstawowym ograniczeniem wykorzystania solarów do wspomagania podłogówki
jest temperatura, a dokłądniej różnica temperatur pomiędzy grzanym medium, a
medium ogrzewającym.
Przepływ energii występuje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy istnieją dwie
różne temperatury.
Przyjmijmy, że [tc] to temperatura wody ogrzewania centralnego zaś [ts]
temperatura płynu w obiegu solarów.
Kiedy tc < ts wtedy następuje przekazywanie energii z solarów do ogrzewania
centralnego
Kiedy tc = ts wtedy nie ma żadnego przepływu energii
Kiedy tc > ts wtedy energia z ogrzewania centralnego przekazywana jest do
solarów.
Zatem aby móc wspomóc podłogówkę solarami to: tc < ts
Temperatura wody powrotnej z podłogówki wynosi conajmniej 20stC
Zatem aby jaką kolwiek moc przekazać z solarów do podłogówki to temperatura
glikolu musi być wyższa od 20stC.
W przeciwnym razie solar będzie Ci kradł ciepło i wypromieniowywał je do
otoczenia. Oczywiście nie powinno się tak dziać, bo na to nie pozwoli
sterownik różnicowy, który wyłaczy pompę glikolu, kiedy tc > ts
Zatem Twój plan skazany jest na niepowodzenie jeżeli nie jesteś w stanie
rozgrzać glikolu w kolektorze powyżej 20stC.

Wydajność kolektorów jest najwyższa, kiedy promienie słoneczne padają na ich
powierzchnię prostopadle
Najczęstszy błąd podczas montażu kolektorów polega na tym, że osoby, które
je instalują ustawiają je zazwyczaj tak, aby promienie słoneczne padały na
nie prostopadle w okresie letnim lub też kąt ten jest całkowicie
przypadkowy, zależny od kąta nachylenia dachu.
W lecie i tak mamy zbyt dużo energii, której nie możemy wykorzystać, a zimą
jest jej niedostatek, dlatego lepiej jest ustawić kolektory na okres
wiosenno-jesienny lub nawet zimowy. Dzięki temu w tych okresach będzie
największy uzysk, a latem dzięki temu bedą zabezpieczone przed przegrzaniem.
Stosowanie podłogówki jako zabezpieczenia kolektorów przed ich przegrzaniem
uważam za pomysł dość mocno chybiony, ponieważ to nie my jesteśmy dla
urządzeń i ich prawidłowej pracy, lecz one są dla nas. To nam ma być ciepło,
kiedy jest zimno i nam ma być chłodno, kiedy jest upał.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ig87bp$7m0$1@news.onet.pl...

> Zatem Twój plan skazany jest na niepowodzenie jeżeli nie jesteś w stanie
> rozgrzać glikolu w kolektorze powyżej 20stC.

To sa oczywiscie podstawy podstaw i gdyby bylo inaczej to w ogole nie
bralbym takiego roziwiazania pod uwage.
Licze na to, ze po rozgrzaniu zasobnika do tych powiedzmy 45C przelacze
obieg do podlogowki. Jezeli kolektor bedzie w stanie nagrzac zasobnik do
powyzszej temp. to spokojnie mozna nim wspomagac CO o ile oczywiscie nie
bedzie to godzina 3 po poludniu bo wowczas czasu na grzanie pozostaje nie
wiele. Dla tego obserwuje od jakiegos czasu co i jak. Na razie poczatek
stycznia, ale juz widze, ze jest lepiej jak w grudniu. Niestety na
dokladniejsze testy slonca ciagle brak. W gorach podobno dzis bylo
slonecznie a u mnie ciagle chmury i chmury.

> Wydajność kolektorów jest najwyższa, kiedy promienie słoneczne padają na
> ich powierzchnię prostopadle
> Najczęstszy błąd podczas montażu kolektorów polega na tym, że osoby, które
> je instalują ustawiają je zazwyczaj tak, aby promienie słoneczne padały na
> nie prostopadle w okresie letnim lub też kąt ten jest całkowicie
> przypadkowy, zależny od kąta nachylenia dachu.
> W lecie i tak mamy zbyt dużo energii, której nie możemy wykorzystać, a
> zimą jest jej niedostatek, dlatego lepiej jest ustawić kolektory na okres
> wiosenno-jesienny lub nawet zimowy. Dzięki temu w tych okresach będzie
> największy uzysk, a latem dzięki temu bedą zabezpieczone przed
> przegrzaniem.

To wszystko prawda co piszesz, ale jak mi sie wydaje w tym rozumowaniu jest
tez pewna pulapka. Polega ona na tym, ze zaklada sie pelne slonce przez caly
rok. A u mnie jak na zlosc od dwoch lat slonca od listopada do polowy
stycznia po prostu nie ma, albo jest go tyle, ze nie ma co sobie glowy
stratami zawracac. Co mi po slonecznym dniu jak slonce zachodzi po drugiej i
do tego takich dni moze nalicze cale dwa w tym okresie. Ustawienie kolektora
"na lato" owszem moze powodowac pewne obawy kiedy nie ma poboru i pogoda
jest czysto plazowa, ale jak wiadomo cale lato slonce nie swieci. Ustawienie
kolektora pod mniejszym katem da nam wieksze uzyski w pochmurne dni wiosna,
latem i jesienia, kiedy inaczej ustawiony kolektor zyska znacznie mniej.
Oczywiscie wiem jakie sa teoretyczne wyliczenia, wiele z nich analizowalem,
ale jakos do zycia nie bardzo mi pasuja.

> Stosowanie podłogówki jako zabezpieczenia kolektorów przed ich
> przegrzaniem uważam za pomysł dość mocno chybiony, ponieważ to nie my
> jesteśmy dla urządzeń i ich prawidłowej pracy, lecz one są dla nas. To nam
> ma być ciepło, kiedy jest zimno i nam ma być chłodno, kiedy jest upał.

Masz racje, to jedynie koncepcja, cos przy okazji i nic po za tym.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ig89ij$dan$1@news.onet.pl...

> Masz racje, to jedynie koncepcja, cos przy okazji i nic po za tym.

Chyba nie jedyna. A co powiesz na moją koncepcję ?
Wykorzystać normalny agregat jak do chłodzirki czy zamrażarki. Zamiast
wymiennika pochłaniającego ciepło (chłodzacego) podłączyć wprost kolektor.
Natomiast wymiennik oddającego ciepło podłączyć wężownicę.
Oczywiście jest to nic innego jak normalna pompa ciepła, ale w tym przypadku
źródłem ciepła nie będzie grunt, woda czy powietrze, ale promieniowanie
słoneczne. Ciekaw jestem jaki można w ten sposób użyskac COP.

do góry