W dniu niedziela, 20 marca 2016 20:50:53 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> gdzies tam miałem obliczenia ze rura GWC dł. 55m dała mocy 2,5kW. Niby mało ale w
dobrze ocieplonym budynku moze i zadziała. No i nie widze powodów zeby tego nie
rozbudowac do 100 czy 200 metrów.

Co z tego ze zrobisz rure na 5kW skoro powietrze 400m3/h wiecej niz 1,6kW nie
bedzie w stanie odebrac :-) A to dla temp. +30stC na zewnatrz. Im bedzie
na zewnatrz chlodniej tym moc kW maleje. Dla +25stC na zewnatrz juz nie
bedzie 1,6kW tylko 1,1kW.

Zeby odebrac 5kW musialbys w takim wypadku podkrecic wentylacje do blisko 2000
m3/h. Szum, halas, bardzo duze zuzycie pradu.

Moj reku przy 200m3/h zuzywa ok 50W. Przy 400m3/h juz blisko 150W. To nie leci
liniowo niestety. A kanaly mam przewymiarowane mocno (najcienszy ma 12cm
srednicy, a zaczynam od 20cm). 1800m3/h to Ci wentyle zjedza kilkaset W.

Generalnie da sie zrobic ale projektuj kanaly jak w filmach USA. Szyby raczej,
nie kanaly ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 21:56:01 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> bypasem. 400m3/h chłodniejszego powietrza musi nieco pomóc.

No wlasnie nie pomoze. Policzylem Ci, ze 400m3/h to gdzies 1-1,5kW mocy
chlodniczej. Moze jeden pokoj 20m2 byloby w stanie schlodzic o 2-3stC ale
caly dom to tak bardziej o 0,3, moze 0,5stC. Odczujesz to? Srednio ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:23:24 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Co z tego ze zrobisz rure na 5kW skoro powietrze 400m3/h wiecej niz 1,6kW nie
> bedzie w stanie odebrac :-) A to dla temp. +30stC na zewnatrz. Im bedzie
> na zewnatrz chlodniej tym moc kW maleje. Dla +25stC na zewnatrz juz nie
> bedzie 1,6kW tylko 1,1kW.

Tfu przeciez ja to zle licze. Jezeli GWC schlodzisz do 15stC (nizej nie
schlodzisz bo 12-13stC w lato jest tyle pod ziemia) to trzeba liczyc roznice
miedzy powietrzem w domu, a tym co bedzie nalatywac. Czyli w domu np. 25stC,
wlatuje 15stC, roznica 10stC to kazde 100m3 bedzie dawac moc 10*100*1000 =
1000000J czyli 270W. Czyli dla 400m3/h bedziesz chlodzil moca 1,08kW.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 21:56:01 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> nie qumam - jest upał to puszczam wentylacje na maxa
>(moze wentyle trzeba nieco przewymiarowac) zeby jak najwiecej
> przywiac chłodnego powietrza, najlepiej bypasem.
> 400m3/h chłodniejszego powietrza musi nieco pomóc.

No właśnie w tym "musi" tkwi błąd młodocianego wynalazcy ;)
Zasysasz spod ziemi powietrze o temperaturze +5C (pewnie latem tyle będzie).
W chałupie masz dajmy na to +25C, co daje 20 stopni różnicy.
Żeby ogrzać 1m3 powietrza o 1 st. potrzeba 0,34 Wh.
20*0,34*400 to 2720W, tyle mocy chłodzącej masz do dyspozycji
przy 400m3/h. Na dworze masz skwar +35, ile byś nie miał izolacji
to pewnie więcej jak te skromne 2,7kW będzie Ci się pchać
do chałupy, do tego przecież jeszcze zyski bytowe (które w tym
wypadku są już upierdliwością, a nie zyskiem).

L.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:28:17 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Tfu przeciez ja to zle licze. Jezeli GWC schlodzisz do 15stC (nizej nie
> schlodzisz bo 12-13stC w lato jest tyle pod ziemia)

Ano właśnie, ja założyłem optymistycznie +5C. Czyli moje 2,7kW
jest zatem mało realne :>

L.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:29:42 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:

> No właśnie w tym "musi" tkwi błąd młodocianego wynalazcy ;)
> Zasysasz spod ziemi powietrze o temperaturze +5C (pewnie latem tyle będzie).

Zapomnij :)
Ja w DZ - schladzajac je przez cala zime pompa ciepla z moca ~8kW juz w
czerwcu mam na glebokosci 1,5m temp. 12stC. Tu by jedynie odwierty wchodzily
w gre ale to calkowicie grzebie ten projekt pod wzgledem ekonomicznym.
Dodatkowo dochodza rozne problemy - GWC rurowy jest jak dla mnie
niedopuszczalny pod wzgledem higieny. Z czego go wykonac? Z rur
kanalizacyjnych? I jaka bedzie pewnosc, ze z takich rur nie bedzie cos parowac
i leciec prosto do naszego domku przez caly jego zywot? :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:35:34 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Ja w DZ - schladzajac je przez cala zime pompa ciepla z moca ~8kW juz w
> czerwcu mam na glebokosci 1,5m temp. 12stC. Tu by jedynie odwierty wchodzily
> w gre ale to calkowicie grzebie ten projekt pod wzgledem ekonomicznym.

Właśnie niekoniecznie, tylko jak pisałem musi to być zrobione
własnymi ręcami w formie relaxu, sposobem pierwotnym. Nie mogę
znaleźć kurde tej fotorelacji, gdzie koleś za pomocą jakiejś
wiertnicy samoróbki dziubał dolne źródło do pompy ciepła,
oczywiście wydajność takiej wiertnicy i samego członu napędowego
w postaci dłubacza jest słaba, ale jakoś to wydłubał w skończonym czasie :P
Z GWC wodnym w formie odwiertów byłoby jednakowoż mniej zachodu,
w kilka weekendów zakładam że dałoby się to zrobić.
Mielibyśmy zatem do dyspozycji wodę o temperaturze tych kilku stopni C,
którą możnaby wpuścić do chałupy i podłączyć do jakiegoś splita
z odzysku, te małe mają już chyba przepływ powietrza na poziomie 700m3/h,
te większe pewnie dużo więcej. Myślę, że z czymś takim
możnaby już zawalczyć.

> Dodatkowo dochodza rozne problemy - GWC rurowy jest jak dla mnie
> niedopuszczalny pod wzgledem higieny. Z czego go wykonac? Z rur
> kanalizacyjnych? I jaka bedzie pewnosc, ze z takich rur nie bedzie cos parowac
> i leciec prosto do naszego domku przez caly jego zywot? :)

To jedno, a jak coś tam wlezie i zdechnie? To dopiero są atrakcje,
wiadomo że się jakieś siatki tam montuje, ale jak coś będzie chciało
wleźć, to w końcu wlezie ;)

L.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:23:24 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> W dniu niedziela, 20 marca 2016 20:50:53 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
>
> > gdzies tam miałem obliczenia ze rura GWC dł. 55m dała mocy 2,5kW. Niby mało ale w
dobrze ocieplonym budynku moze i zadziała. No i nie widze powodów zeby tego nie
rozbudowac do 100 czy 200 metrów.
>
> Co z tego ze zrobisz rure na 5kW skoro powietrze 400m3/h wiecej niz 1,6kW nie
> bedzie w stanie odebrac :-)

aaa, zgoda, ograniczają mnie temperatury górna i dolna, niezaleznie od powierzchni
wymiany Tpow minus Tgruntu będzie stałe. Tzn im wieksza powierzchnia tym uzyskane dT
będzie sie zblizało do teoretycznego maksimum. Gdzies bedzie ekonomiczny stosunek
cena/zysk.

> Zeby odebrac 5kW musialbys w takim wypadku podkrecic wentylacje do blisko 2000
> m3/h.

Powiedzmy max 600m3/h zeby wentyle końskie nie wyszły, przy dT=35-20 można liczyć na
max. 3kW. Masz pan racje.

> Moj reku przy 200m3/h zuzywa ok 50W. Przy 400m3/h juz blisko 150W. To nie leci
> liniowo niestety.

moc przy klimie mnie specjalnie interesuje, to są niedługie okresy - liczy sie efekt
bez koniecznosci inwestowania w pradziwą klimę. 3kW chłodu przy 150W daje i tak
niezły COP.

>A kanaly mam przewymiarowane mocno (najcienszy ma 12cm
> srednicy, a zaczynam od 20cm). 1800m3/h to Ci wentyle zjedza kilkaset W.

gdzies czytam ze za duze przekroje to za mały przepływ a to oznacza mozliwosc
przenoszenia sie dzwieków miedzy pokojami, oraz powstawanie dudnień akustycznych.
Wolałbym uniknąć :)


> Generalnie da sie zrobic ale projektuj kanaly jak w filmach USA. Szyby raczej,
> nie kanaly ;)

ale to musiałbym dac tłumiki akustyczne, własciwie da się zdobić.





b.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:47:15 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:

> Właśnie niekoniecznie, tylko jak pisałem musi to być zrobione
> własnymi ręcami w formie relaxu, sposobem pierwotnym. Nie mogę

No tylko ze jak odwierty, to juz GWC wodny. A jak GWC wodny to trzeba
nagrzewnice (no, chlodnice), ktora juz dla mocy 2kW bedzie kosztowala jakies 3k
pln i ktorej samej ni chu chu nie zrobisz. Uprzedzajac pytanie kogutka - nie,
chlodnica z fiata ze zlomu za 20 pln nie da rady :-)

Dla 5kW to bedzie koszt rzedu 10k pln za sama chlodnice, wiec koszt multi
splita (takiego z 15kW mocy chlodniczej i ze 3 jednostki wewnetrzne).
W praktyce okaze sie, ze takiej klimy uzywa sie 15 dni w ciagu roku i koszt
uzywania wyjdzie w granicy moze max 150 pln na sezon. A przynajmniej bedzie
to chlodzic, a nie udawac, ze chlodzi :)

> Mielibyśmy zatem do dyspozycji wodę o temperaturze tych kilku stopni C,
> którą możnaby wpuścić do chałupy i podłączyć do jakiegoś splita
> z odzysku, te małe mają już chyba przepływ powietrza na poziomie 700m3/h,
> te większe pewnie dużo więcej. Myślę, że z czymś takim
> możnaby już zawalczyć.

One sa raczej na czynnik o duzo nizszych temperaturach niz woda nawet z
odwiertu (bedzie miala z 8stC).

Moim zdaniem gra nie warta swieczki - lepiej kupic juz tego splita (za 1200
pln mozna kupic taka z COPem 3,5 i inwerterem) i go po prostu uzywac jak
trzeba. Koszt naprawde wychodzi znikomy bo przygrzewa tylko kilka dni w
roku, a jak schlodzimy dom w jednym dniu to przez nastepnych trzy bedzie
przyjemnie (o ile sie ma dom o duzej akumulacyjnosci he he :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 20 marca 2016 22:53:33 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> Powiedzmy max 600m3/h zeby wentyle końskie nie wyszły, przy dT=35-20 można liczyć
na max. 3kW. Masz pan racje.

Zle przyjalem - liczysz roznice miedzy tym co w domu (rownamy do 25stC
powiedzmy), a tym, co bedzie wlatywac (stawiam ze w rurowym do mniej niz
15stC nie zejdziesz) Czyli dT tylko 10stC. Czyli dla 600m3/h - tylko 1,6kW.

> moc przy klimie mnie specjalnie interesuje, to są niedługie okresy - liczy sie
efekt bez koniecznosci inwestowania w pradziwą klimę. 3kW chłodu przy 150W daje i tak
niezły COP.

1,6kW. No i nie liczylbym na 150W przy 600m3/h - blizej 300W :)
Fakt, COP niezly - ale co z tego jak w chacie dalej cieplo ;)
Lepiej przyinwestowac w np. zewnetrzne rolety zaciemniajace na okna
dachowe. Takie jedno 140x78 od poludniowej strony to grzeje 1kW :-)

> gdzies czytam ze za duze przekroje to za mały przepływ a to oznacza mozliwosc
przenoszenia sie dzwieków miedzy pokojami, oraz powstawanie dudnień akustycznych.
Wolałbym uniknąć :)

To raczej dla kanalow gladkich / rur metalowych. Przy flexach kompletnie nic
sie nie roznosi!

> ale to musiałbym dac tłumiki akustyczne, własciwie da się zdobić.

Wszystko sie da, tylko dojdziesz do tego do czego ja doszedlem - ze
inwestycyjnie taniej wyjdzie multi split, a eksploatacyjnie bedziesz tego
uzywal kilka razy w roku jedynie i bedzie to kosztowalo niewiele, a jak
bedziesz mial ochote to se i do 18stC schlodzisz chate ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry