W dniu piątek, 5 maja 2017 12:14:29 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2017-05-05 o 10:28, Budyń pisze:
>
> >> Mierzyles te rezystancje i porownales do PE ze skrzynki?
> >
> >
> > mniej wiecej wiemy gdzie co jest -energetyka w swoich złaczach wymaga 30omów,
czasem 10, i do tego dochodzi spora długosc przewodów.
> > Uziom fundamentowy daje ok 2omów. W ogóle nie ma czego porównywac :)
>
> Pytalem czy mierzyles a nie o wymagania energetyki.

wrrrrrrrrrrrrr, maniek, weź bądz poważny bo tu juz trolujesz. Jesli energetyka tyle
wymaga to znaczy ze wykonawcy tyle zrobią. Ale tak, mierzyłem nie raz, bo tak sie
składa, ze takich złączy nastawiałem kilkadziesiąt. Albo wiecej.


b.

do góry

On 05.05.2017 11:44, Maniek4 wrote:

> Czy sa faktycznie dramatyczne roznice rezystancji miedzy zyla PE a
> uziomem fundamentowym? Znajac Kikiego to do skrzynki nie idzie cieniej
> jak 10mm^2.

Ale to nie ma znaczenia. Ważne ile ohmów i jaką indukcyjność ma PE.
Po drugie PE przeciw przepięciom powinno się prowadzić osobno, nie razem
w jednym kablu. Z tego powodu PE dla 50Hz może być jakie sobie chce ale
żeby działało z ochronnikami musi być osobną żyłą. Od ochronników do
ziemi przez szynę GSW przewodami z linki jedna żyła lub dwie 16mm2.
Nawet nie wolno prowadzi kabli obok siebie tylko zrobić dystans.
A linka ze względu na zjawisko naskórkowości, łatwiej przewodzi prądy o
wysokich częstotliwościach.

do góry

On 05.05.2017 12:06, Maniek4 wrote:
> W dniu 2017-05-05 o 12:02, KIKI pisze:
>> On 05.05.2017 10:13, Maniek4 wrote:
>>
>>> Mierzyles te rezystancje i porownales do PE ze skrzynki?
>>
>> Tak, mam nawet foty. poniżej 1 ohma.
>
> A ile jest do skrzynki?

100 metrów od licznika do budynku

do góry

On 05.05.2017 12:14, Maniek4 wrote:

> Pytalem czy mierzyles a nie o wymagania energetyki.

Np ostatnio znajomemu poprawiałem budowę przed zalaniem posadzek. W
ostatniej chwili.

Biliśmy w garażu kolejno w szpilki po 4.5m. Trzeba było kupić 3 zestawy
i skręcić je jako 2.

Bijemy 1.5m >150
3m ~25
4.5m 11

Wbiliśmy drygi taki zestaw i po połączeniu wyszło 4.5. Tak zostało.
To są kolejne fazy. Na końcu 2 szpiki równolegle.

http://www.fotosik.pl/zdjecie/68c67fb8b2f6dff8
http://www.fotosik.pl/zdjecie/cf6282650d5e58a3
http://www.fotosik.pl/zdjecie/5c09acd27d644544

A tu uziom fundamentowy - wykonany za darmo.
http://www.fotosik.pl/zdjecie/51f91798b7a578f7

do góry

Aha i czemu 4.5m, a nie głębiej? Głębiej nie dało się wbić. Już się pręt
krzywił pod koniec. Jeden trzeba było uciąć o 20cm, bo nie wchodził.

Jedno jest pewne, że szpilka zaczęła działać jak się przebiła poniżej
dna ław czyli przez to co było zasypane żwirem. Czyli pierwsze 1.5m jest
w żwirze i nie działa.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 12:07, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 5 maja 2017 11:44:18 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2017-05-05 o 08:48, Budyń pisze:
>>> W dniu piątek, 5 maja 2017 08:11:21 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>>>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>>>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>>>>> ochrony przeciwp.
>>>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>>>>> do zbrojenia lawy fund.
>>>>
>>>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną. O
>>>> ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
>>>> instalacja 5-żyłowa.
>>>
>>> normalnie jak maniek :-) Dla wszelkiej jasnosci:
>>> można pozostać na żyle PE dostarczonej z energetyki. Rozwiązanie jest
akceptowalne i technicznie i cenowo. Natomiast w sposób absolutnie prosty i tani
mozna sobie uziom poprawić zwiększając bezpieczenstwo własne i urządzeń w budynku
poprzez wykonanie praktycznie ZA DARMO uziomu fundamentowego.
>>> Powinniscie miec tak czy inaczej ochronniki - jesli będą blisko porządnego
uziemienia to statystycznie ochronią lepiej (mniejsze przepięcia sie pojawią). Jesli
uziemienie bedzie 30m dalej (i 5x gorsze) to przepięcia będa wyższe.
>>>
>>> Ale -nie, nie musiscie sobie zrobić dobrze :)
>>
>> Czepiasz sie. Zadalem normalne pytanie, to chyba nie wstyd niewiedziec i
>> pytac?
>
> no ale odpowiadalismy ci juz ze dwa razy, jesli cos nie doszło to inaczej zadaj
pytanie, bo na takie samo odpowiadamy tak samo :)

OK, to teraz czekam na wartosci rzeczywiste.

>> Czy sa faktycznie dramatyczne roznice rezystancji miedzy zyla PE a
>> uziomem fundamentowym? Znajac Kikiego to do skrzynki nie idzie cieniej
>> jak 10mm^2.
>
> z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej gdy wszystko jest chronione
różnicowką to ona wybije tak czy inaczej. Ale dla przepiec wyindukowanych od
pobliskiego pioruna to te różnice w omach wpłyną na wysokosc przepiec w instalacji.
>
>> Sprawa druga to w watku w ktorym Quent pisal o piorunie pod sufitem,
>> wytykales Uzytkownikowi, ze polczenia profili z definicji nie sa
>> polaczeniami elektrycznymi.
>
> no bo nie są z prawnego punktu widzenia - mimo ze oczywiscie pomogą.
> Zjawiska takie jak u quanta są bardzo rzadkie, a w technice załatwiamy sprawy w
sposób statystyczno-ekonomiczny. Wykonanie zgodnego z zasadami elektrycznymi
uziemienia kosntrukcji płyt GK byłoby bardzo kłopotliwe (pamietamy ze musi byc dostęp
w celach kontrolnych) a zjawiska są rzadkie. Czyli po prostu rezygnujemy z takie
sposobu.

Rezygnujesz z ochrony ratujacej zycie chocby w rzadkich przypadkach a
martwisz sie o radio zabite przez lemp? Na moje oko lepiej zrobic cos
niz nic w tak waznych kwestiach. Jezeli prawo nie wymaga to dostep nie
jest potrzebny do niczego. Tak jak do uziomu fundamentowego, ktory . Ale
nic nie stoi na przeszkodzie zatynkowac jecna zyle kabla w miejscu
planowanej konstrukcji. To jest zaden klopot i zaden koszt a pozytek
egzystencjalny, ze tak powiem.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 maja 2017 12:48:22 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> Rezygnujesz z ochrony ratujacej zycie chocby w rzadkich przypadkach

no wreszcie załapałes :-) tak właśnie - rezygnuję. Opowiadanki typu "warto cos zrobic
jesli uratujemy choć jedno życie" kieruj do tanich piśmideł.

> martwisz sie o radio zabite przez lemp? Na moje oko lepiej zrobic cos
> niz nic w tak waznych kwestiach. Jezeli prawo nie wymaga to dostep nie
> jest potrzebny do niczego.

ale mnie projektantowi elektrykowi nie wolno zaprojektowac urządzenia w taki sposób
abym go nie mógł skontrolować.

> nic nie stoi na przeszkodzie zatynkowac jecna zyle kabla w miejscu
> planowanej konstrukcji.

musiałbym kazać elektrycznie łączyć osobnym przewodem każdy profil. I zapewnic dostęp
do tych połączeń. Tego sie nie da zrobić. Moznaby cos kombinowac aby profile spawać
albo cos, ale to znów niewykonalne lub nieekonomiczne.




b.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 12:19, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 5 maja 2017 12:14:29 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2017-05-05 o 10:28, Budyń pisze:
>>
>>>> Mierzyles te rezystancje i porownales do PE ze skrzynki?
>>>
>>>
>>> mniej wiecej wiemy gdzie co jest -energetyka w swoich złaczach wymaga 30omów,
czasem 10, i do tego dochodzi spora długosc przewodów.
>>> Uziom fundamentowy daje ok 2omów. W ogóle nie ma czego porównywac :)
>>
>> Pytalem czy mierzyles a nie o wymagania energetyki.
>
> wrrrrrrrrrrrrr, maniek, weź bądz poważny bo tu juz trolujesz. Jesli energetyka tyle
wymaga to znaczy ze wykonawcy tyle zrobią. Ale tak, mierzyłem nie raz, bo tak sie
składa, ze takich złączy nastawiałem kilkadziesiąt. Albo wiecej.

No mi chodzi o to czy wartosci nie beda podobne w obu przypadkach.
Slowem jak to wychodzi wykonawczo a nie ile zrobia wykonawcy bo
energetyka jakiegos minimum wymaga. Bednarka przynajmniej u mnie na
calej dlugosci linii kladziona byla razem z kablem i ta wartosc mnie
interesuje po przylaczeniu do domu. Ale OK nie odpowiadaj skoro uznajesz
to za troling.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-05-05 o 12:21, KIKI pisze:
> On 05.05.2017 12:06, Maniek4 wrote:
>> W dniu 2017-05-05 o 12:02, KIKI pisze:
>>> On 05.05.2017 10:13, Maniek4 wrote:
>>>
>>>> Mierzyles te rezystancje i porownales do PE ze skrzynki?
>>>
>>> Tak, mam nawet foty. poniżej 1 ohma.
>>
>> A ile jest do skrzynki?
>
> 100 metrów od licznika do budynku

Pytalem o rezystancje, ale dajmy temu spokoj, bo nie wiem czy to dzien
ciezki, czy co, ze jakos w tym watku na innych falach nadajemy.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2017-05-05 o 13:04, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 5 maja 2017 12:48:22 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> Rezygnujesz z ochrony ratujacej zycie chocby w rzadkich przypadkach
>
> no wreszcie załapałes :-) tak właśnie - rezygnuję. Opowiadanki typu "warto cos
zrobic jesli uratujemy choć jedno życie" kieruj do tanich piśmideł.

Eee to wiesz.. Latwo posluzyc sie statystyka pod warunkiem, ze chodzi o
zycie, ale czyjes. Sam bys sie nie podlozyl pod takim piorunem. :-)

>> martwisz sie o radio zabite przez lemp? Na moje oko lepiej zrobic cos
>> niz nic w tak waznych kwestiach. Jezeli prawo nie wymaga to dostep nie
>> jest potrzebny do niczego.
>
> ale mnie projektantowi elektrykowi nie wolno zaprojektowac urządzenia w taki sposób
abym go nie mógł skontrolować.

Totez nie mowimy o projektowaniu.

>> nic nie stoi na przeszkodzie zatynkowac jecna zyle kabla w miejscu
>> planowanej konstrukcji.
>
> musiałbym kazać elektrycznie łączyć osobnym przewodem każdy profil. I zapewnic
dostęp do tych połączeń. Tego sie nie da zrobić. Moznaby cos kombinowac aby profile
spawać albo cos, ale to znów niewykonalne lub nieekonomiczne.

Ja mysle, ze Uzytkownik ze swoim sposobem laczenia przysciennych profili
kablem sprowadzonym do ziemi nie gada zle. Drogie tez nie jest. Kabel
moze sobie biec jak kolwiek, byle do ziemi. Rezystancja w miejscu
laczenia profili z pewnoscia bedzie mniejsza jak rezystancja stad do
tamtad. Nie namawiam Cie do projektowania takich rzeczy, ale jezeli
martwimy sie o radio to i te cztery kabelki zatynkowane i podlaczone
wkretem do profila warte rozwazenia sa.

Pozdro.. TK

do góry