On 05.05.2017 16:53, Budyń wrote:

> nie chce mi sie szukac ale inne wymagania były dla instalacji o podwyższonym
ryzyku.
> No i to wszystko nie oznacza ze ja zalecam pozostać przy uziemieniu tylko w złączu.

A w dodatku uziom fundamentowy mamy za darmo. Trzeba wystawić po jednym
wąsie w garażu i przy rozdzielni przy GSW.
Nadchodzi era samochodów elektrycznych. Potrzeba będzie dodatkowo 10 lub
20kW mocy przyłączeniowej. Musi być pewny uziom w garażu w gotowości do
użycia.
W 2018 VW wypuści 4 modele elektryków w cenie diesli z zasięgiem 450km.
Drugie auto miejskie będzie elektryczne. Ja mam miedzią 5 x 25mm2 :-)

do góry

Phi, ja mam 5x yaky 1x70


b.

do góry

Z pradem to tak jest ze mozesz nie dostac ile chcesz tylko ile dadza.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 16:00, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2017-05-05 o 08:11, Marcin N pisze:
>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>>> ochrony przeciwp.
>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>>> do zbrojenia lawy fund.
>>
>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną.
>> O ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
>> instalacja 5-żyłowa.
>>
>
> PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.

Ty piszesz, żę musi, inni, że nie musi. Słowo przeciwko słowu.
Budyń podał cytat z normy, który twierdzi, że nie trzeba lokalnie uziemiać.

Lokalne uziemienie może spowodować "wyciek" elektronów, który po latach
może przyczynić się do znacznego osłabienia stali zbrojeniowej.
Poruszyłem ten temat tu kiedyś - zostałem obśmiany.

W moim przypadku różnica potencjałów między zbrojeniem fundamentu a
uziomem od energetyki to około 500 mV. Jakoś nie mogę się zebrać, żeby
połączyć je razem.


--
MN

do góry

W dniu sobota, 6 maja 2017 05:38:24 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2017-05-05 o 16:00, Uzytkownik pisze:
> > W dniu 2017-05-05 o 08:11, Marcin N pisze:
> >> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
> >>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
> >>> ochrony przeciwp.
> >>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
> >>> do zbrojenia lawy fund.
> >>
> >> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną.
> >> O ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
> >> instalacja 5-żyłowa.
> >>
> >
> > PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.
>
> Ty piszesz, żę musi, inni, że nie musi. Słowo przeciwko słowu.
> Budyń podał cytat z normy, który twierdzi, że nie trzeba lokalnie uziemiać.
>
> Lokalne uziemienie może spowodować "wyciek" elektronów, który po latach
> może przyczynić się do znacznego osłabienia stali zbrojeniowej.
> Poruszyłem ten temat tu kiedyś - zostałem obśmiany.
>
> W moim przypadku różnica potencjałów między zbrojeniem fundamentu a
> uziomem od energetyki to około 500 mV. Jakoś nie mogę się zebrać, żeby
> połączyć je razem.

> MN

Nie meczylbym klawiatury aby wypowiedzieć się na ten temat bo jak to często
bywa sprawa jest zlozona. Po prostu mam na uwadze swoje prawo gloszace, ze w
każdym zjawisku fizycznym biora udział wszystkie inne, które w danych warunkach
zajść mogą.
Wiem tylko, ze w Hameryce nie ma tradycji budowlanej wykonywania uziomów przez
podlaczanie np zbrojenia law fundamentowych do przewodow zerowych sieci
elektrycznej. Ani tez nikt nie buduje piorunochronow do tych fundamentow, jako
uziemienia podlaczanych. Do tego celu używa się 'szpilek o dlugosci 2.4 m
wbitych na zewnątrz fundamentow w grunt w ilosci 2 sztuk polaczonych miedzią.

W Twoim przypadku te zmierzone 0.5 V może mieć zrodlo czyli moze być
spowodowane wystąpieniem napięcia galwanicznego, czyli napięcia tworzącego się
w zwykłych pol-ogniwach elektrycznych pradu stałego.

Jedna elektroda jest stal zbrojeniowa w betonie a druga cynk powloki bednarki,
zakopanej w gruncie. Może to być również kazda "szpilka" czyli pret wbijany do
gruntu. One również bywaja ocynkowane a nawet pokryte gruba warstewka miedzi.
Takie dwa metale w ośrodku porowatym jakim jest zarówno beton jak i grunt,
które nasycone sa woda zmineralizowana, czyli w elektrolicie, utworzą normalne
ogniwa elektryczne o roznicy potencjalow zalezych od materialu elektrod.
i elektrolitu.
W takim ogniwie zachodzi cala masa reakcji chemicznych, które w końcu koncza
się powstawaniem na elektrodach tzw. warstw zaporowych, które koncza ich prace
jako ogniw. Ale te reakcje zachodzą i one moga powodować nieprzewidziane
skutki uboczne. W tym pogorszenie się przyczepności stali do betonu.

Dlatego popieram twoje obawy i decyzje nie podlaczania czyli nie zwierania
elektrod tego ogniwa.

Z tym zjawiskiem miałem do czynienia w swej pracy zawodowej. W jednym, nazwijmy
to ekstremalym przypadku, dochodzilo do katastrofy budowlanej. Ale to za dluga
historia. I zapewne za rzadka aby nia tu budowlancow straszyć.

Pzdr
Tornad

do góry

W dniu 2017-05-06 o 05:38, Marcin N pisze:
> W dniu 2017-05-05 o 16:00, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2017-05-05 o 08:11, Marcin N pisze:
>>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
>>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
>>>> ochrony przeciwp.
>>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
>>>> do zbrojenia lawy fund.
>>>
>>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną.
>>> O ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
>>> instalacja 5-żyłowa.
>>>
>>
>> PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.
>
> Ty piszesz, żę musi, inni, że nie musi. Słowo przeciwko słowu.
> Budyń podał cytat z normy, który twierdzi, że nie trzeba lokalnie
> uziemiać.

Budyń podał cytat z normy z 2011r., która jeszcze nie obowiązuje.
Obecnie obowiązuje norma z 2010r. Niestety do tej obowiązującej nie mam
obecnie dostępu. Będę zamawiał cały nowy komplet latem. Póki co
posługuję się starszą, w której tego zapisu nie ma.
Poza tym nie wiemy czego ten zapis dotyczy i jak należy go interpretować.

> Lokalne uziemienie może spowodować "wyciek" elektronów, który po
> latach może przyczynić się do znacznego osłabienia stali zbrojeniowej.
> Poruszyłem ten temat tu kiedyś - zostałem obśmiany.

Istnieje potencjalne zagrożenie, że różnice potencjałów spowodowane tzw.
prądami błądzącymi w ziemi mogą doprowadzić do elektrokorozji takiego
zbrojenia. Ale jest to proces wyjątkowo powolny i może też powstać nawet
jak zbrojenie fundamentu nie będzie pełniło roli uziomu. Taka sytuacja
może mieć znaczenie w układach sieci TN, w której PE połączony jest z
przewodem N. W przypadku sieci TT ten problem nie istnieje.
Istnieje też inne ryzyko w sieci TN , że przewód PEN zasilający budynek
zostanie przerwany i cały prąd zamiast płynąć przewodem PEN będzie
powracał do podstacji ziemią. Dlatego też trzeba przeprowadzać badania
instalacji elektrycznej, które są w stanie wykryć taką sytuację.
Osobiście spotkałem się z takimi przypadkami bo zajmuję się m.in.
pomiarami instalacji.
Poza tym aby zmniejszyć ryzyko występowania takich sytuacji, przewód PEN
należy uziemiać w możliwie jak największej ilości miejsc. Dlatego też
zakłady energetyczne uziemiają każdą skrzynkę.

> W moim przypadku różnica potencjałów między zbrojeniem fundamentu a
> uziomem od energetyki to około 500 mV. Jakoś nie mogę się zebrać, żeby
> połączyć je razem.

Co to znaczy "Jakoś nie mogę się zebrać, żeby połączyć je razem"?

Jeżeli sieć jest TN to one już są połączone, a spadek napięcie powstaje
na obciążonym przewodzie PEN. Jeżeli układ sieci jest typu TT to nie
możesz tego łączyć, ani nie możesz łączyć uziemienia z jakimkolwiek
przewodem czynnym instalacji.


---
Ta wiadomoĹ>Ä? e-mail zostaĹ,a sprawdzona pod kÄ...tem wirusĂłw przez oprogramowanie
AVG.
http://www.avg.com

do góry

W dniu sobota, 6 maja 2017 08:00:14 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:


> >> PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.
> >
> > Ty piszesz, żę musi, inni, że nie musi. Słowo przeciwko słowu.
> > Budyń podał cytat z normy, który twierdzi, że nie trzeba lokalnie
> > uziemiać.


> > Lokalne uziemienie może spowodować "wyciek" elektronów, który po
> > latach może przyczynić się do znacznego osłabienia stali zbrojeniowej.
> > Poruszyłem ten temat tu kiedyś - zostałem obśmiany.
>
> Istnieje potencjalne zagrożenie, że różnice potencjałów spowodowane tzw.
> prądami błądzącymi w ziemi mogą doprowadzić do elektrokorozji takiego
> zbrojenia. Ale jest to proces wyjątkowo powolny i może też powstać nawet
> jak zbrojenie fundamentu nie będzie pełniło roli uziomu. Taka sytuacja
> może mieć znaczenie w układach sieci TN, w której PE połączony jest z
> przewodem N. W przypadku sieci TT ten problem nie istnieje.
> Istnieje też inne ryzyko w sieci TN , że przewód PEN zasilający budynek
> zostanie przerwany i cały prąd zamiast płynąć przewodem PEN będzie
> powracał do podstacji ziemią. Dlatego też trzeba przeprowadzać badania
> instalacji elektrycznej, które są w stanie wykryć taką sytuację.
> Osobiście spotkałem się z takimi przypadkami bo zajmuję się m.in.
> pomiarami instalacji.
> Poza tym aby zmniejszyć ryzyko występowania takich sytuacji, przewód PEN
> należy uziemiać w możliwie jak największej ilości miejsc. Dlatego też
> zakłady energetyczne uziemiają każdą skrzynkę.
>
> > W moim przypadku różnica potencjałów między zbrojeniem fundamentu a
> > uziomem od energetyki to około 500 mV. Jakoś nie mogę się zebrać, żeby
> > połączyć je razem.

Widze, ze tu pisza sami wytrawni elektrycy, operujący skrotami bez wyjaśnienia co
one znacza.
A ja jestem CKM (ciężko kapujący młodzieniec), chodzący w KBKS-ach (krótkie bojowe
kalesony sportowe) i za Chiny nie wiem osso tu chodzi.
Czy moglbys dla mnie napisac co te wszystkie skroty znacza?

> Co to znaczy "Jakoś nie mogę się zebrać, żeby połączyć je razem"?

Przedpisca obawia się i słusznie, ze polaczenia np zbrojenia lawy fudamentowej
ze szpilkami uziemiającymi może doprowadzić do zwarc tych pradow bladzacych.

> Jeżeli sieć jest TN to one już są połączone, a spadek napięcie powstaje
> na obciążonym przewodzie PEN. Jeżeli układ sieci jest typu TT to nie
> możesz tego łączyć, ani nie możesz łączyć uziemienia z jakimkolwiek
> przewodem czynnym instalacji.

Zgadza się. Ponadto ja ale calkiem prywatnie obowiam się, ze ten prad plynacy
przewodem czynnym instalacji TTL TTM i TT może spowodować, ze licznik
elektroniczny energii elektrycznej, będzie chodzil ciut wolniej. A to może
grozic wysokimi karami za to samo co dawniej robilo się neodymami:)

A jeśli układ jest TTL? to czy można go laczyc z układem dyskretnym?
A jaki wpływ na przepływ pradu maja kolory izolacji przewodow? Czy zgodnie z
normami stosuje się jakies umowne kolory czy nadal panuje tu wolna amerykanka?

> Ta wiadomoĹ>Ä? e-mail zostaĹ,a sprawdzona pod kÄ...tem wirusĂłw przez
oprogramowanie AVG.
> http://www.avg.com

No to będę spal spoko; Dzieki AVG to mogę zalapac tylko jakiegoś małego trojanka czy
trypla:)

Pzdr
Tornad

do góry

W dniu 06.05.2017 o 01:18, Zenek Kapelinder pisze:
> Z pradem to tak jest ze mozesz nie dostac ile chcesz tylko ile dadza.
>
Ale zawsze możesz się wypiąć na zakład energetyczny, jeśli nie będą
chcieli dać ile będziesz potrzebować i zawsze możesz sobie zamontować
własną (na własne potrzeby) elektrownię wiatrową + panele słoneczne.

do góry

W dniu sobota, 6 maja 2017 08:00:14 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2017-05-06 o 05:38, Marcin N pisze:
> > W dniu 2017-05-05 o 16:00, Uzytkownik pisze:
> >> W dniu 2017-05-05 o 08:11, Marcin N pisze:
> >>> W dniu 2017-05-03 o 15:41, PiOtR pisze:
> >>>> Ja tez tak chce zrobić, osobno dla instal. odgromowej i osobno dla
> >>>> ochrony przeciwp.
> >>>> Natomiast elektryk sie upiera, ze instlacje odgromowa nalezy podlaczyc
> >>>> do zbrojenia lawy fund.
> >>>
> >>> Pytanie, czy w ogóle musisz uziemiać lokalnie instalację elektryczną.
> >>> O ile wiem, nie ma przepisów to nakazujących, gdy do domu prowadzi
> >>> instalacja 5-żyłowa.
> >>>
> >>
> >> PE musi być dodatkowo uziemiony w budynku.
> >
> > Ty piszesz, żę musi, inni, że nie musi. Słowo przeciwko słowu.
> > Budyń podał cytat z normy, który twierdzi, że nie trzeba lokalnie
> > uziemiać.
>
> Budyń podał cytat z normy z 2011r., która jeszcze nie obowiązuje.
> Obecnie obowiązuje norma z 2010r. Niestety do tej obowiązującej nie mam
> obecnie dostępu. Będę zamawiał cały nowy komplet latem. Póki co
> posługuję się starszą, w której tego zapisu nie ma.

tak przejrzałem, te normy sie mocno różnią.

> Istnieje potencjalne zagrożenie, że różnice potencjałów spowodowane tzw.
> prądami błądzącymi w ziemi mogą doprowadzić do elektrokorozji takiego
> zbrojenia.

zadne tam błądzące -zwykłe ogniwo sie robi. Ale w normie z 2010 jest takie zdanie:
"należy wiziąc pod uwagę fakt ze uzomy fundamentowe wykonane ze stali w otulinie
betonowej mają potencjał elektrochemiczny taki jak miedzi w gruncie."

znaczy sie miedziowana odromowka nie kolidowalaby z uziomemn fundamentowym.




b.

do góry

W dniu 2017-05-05 o 15:04, KIKI pisze:
> On 05.05.2017 13:12, Maniek4 wrote:
>
>> No mi chodzi o to czy wartosci nie beda podobne w obu przypadkach.
>> Slowem jak to wychodzi wykonawczo a nie ile zrobia wykonawcy bo
>> energetyka jakiegos minimum wymaga. Bednarka przynajmniej u mnie na
>> calej dlugosci linii kladziona byla razem z kablem i ta wartosc mnie
>> interesuje po przylaczeniu do domu. Ale OK nie odpowiadaj skoro uznajesz
>> to za troling.
>
> Bednarka wraz z kablem to dobry pomysł ale szybciej ulegnie korozji.
> Czasem w kilka lat taka bednarka potrafi się rozsypać.

Tak jest w pakiecie na calym osiedlu. Od transformatora do kazdej
skrzynki dochodzi bednarka.

Pozdro.. TK

do góry