Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:7367d973-b279-4d43-9ec0-cb99e1fd5ff8@d19g2000yq
l.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:31, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> No niezle. Gdybys nie ocieplil domu, albo grzal pradem z agregatu
>> benzynowego to zwrocilby sie jeszcze szybciej. :-))
>
> No. Ale co z tego ? Myslisz, ze specjalnie grzeje G11 zeby mi sie
> rekuperator zwrocil? Nie :)

Ja w to wierze, tylko ze ten przyklad nie popiera zalety rekuperatora, przy
okazji jak dla mnie znacznie zawyzonych obliczen strat wentylacji. Dowodzi
raczej czegos zupelnie innego. Zwracam przy tym uwage, ze reszta swiata nie
jeden sezon za taka kwote ogrzeje.

Pozdro.. TK

do góry

On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i wentylatory?

Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
przekonuja :P

> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc gdzie
> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik z

Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
900 pln !? No nie rob jaj :) Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
zapotrzebowania na cieplo budynkow).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ihv763$mbd$1@news.onet.pl...
>
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:e89ec40f-5acd-4516-804d-a333f3cf5072@x4g2000yql
.googlegroups.com...
>
>> 5k pln, nie 10k pln. Nie budowalem kominow, nie mam nawiewnikow w
>> zadnym z okien etc. Juz to liczylem ;>
>> Faktycznie> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl.
>> Mieszczac sie w
> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to wynik
> z ksiezyca. Innymi slowy gdybym zainstalowal reku to wg. prezentowanego
> toku myslenia zaplacilbym blisko polowe tego co dzis.
Jedyne wytłumaczenie jest takie że masz za mało wydajną went grawitacyjną i
za mało ciepła wywalaonana zewnątrz;))


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
> ocieplenia,

Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)

> okien trzyszybowych,

Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.

> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?

Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf
.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Ale dodales zuzucie energii przez ciagle pracujaca pompe GWC i
>> wentylatory?
>
> Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> przekonuja :P

Ale zeby ta wentylacja w ogole dzialala to wentylatory musz sie krecic,
latem, zima, caly czas. Dla grawitacji to tylko koszty budowy takie czy
inne, pozniej dziala sama.

>> Bo glupio jakos tak porownywac magiczne obliczeniowe nie chcace wyjsc
>> gdzie
>> indziej 5tys kWh strat grawitacji? A dla czego nie chcace wyjsc gdzie
>> indziej? Bo 5000 kWh to w moim przypadku gaz za ok. 1000zl. Mieszczac sie
>> w
>> sezonie w kwocie dwa tys. z kawalkiem nie sposob nie zauwazyc, ze to
>> wynik z
>
> Maniek.. Ty sie zmiescisz z ogrzewaniem gazem w dwoch tysiacach na
> sezon? Podczas gdy grudzien podobno kosztowal Cie o ile pamietam ponad
> 900 pln !? No nie rob jaj :)

Nie grudzien a listopad i grudzien. Nie wiem czy sie zmieszcze w dwoch
tysiacach, troche watpie, mysle, ze w 2500 powinienem sie obrobic o ile w
lutym nie bedzie -30C przez miesiac.

> Pozatym Ty masz inny dom. U Ciebie moze
> oszczedzilbys 3000 kWh? Nie wiesz, bo tego nie liczyles ;) Ja to
> liczylem bardzo dokladnie OZC (ktory bynajmniej nie jest programem
> produkowanym ani nawet wspieranym przez producentow rekuepratorow
> tylko rzetelnym, niezaleznym programem do liczenia prawdziwego
> zapotrzebowania na cieplo budynkow).

Dobra reklame sobie darujmy. Tu chodzi o myslenie nad tym co sie pisze...
Moj dom to powierzhcnia o ile dobrze kojarze co najmniej taka jak u Ciebie.
W prost przyjmuje Twoje dane. Nawet jezeli pomyle sie o te 10% to i tak nie
zgadza sie w rachunkach zapotrzebowania budynku na cieplo biorac pod uwage
same przegrody.
Teraz Twoj przypadek: na grawitacji oszczedzasz 5tys. kWh, czyli w
odniesieniu do 7tys. zl/sezon zuzywasz dzis ok. 15000kWh z rekuperatorem, a
pamietac nalezy, ze to tylko roznica miedzy went. grawitacyjna a mechaniczna
czyli wylaczajac wentylacje w ogole zuzywalbys jeszcze mniej. Liczyles
straty przez przegrody?
Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Pozdro.. TK

do góry

On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy przyjac
> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?

Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

Swoja droga - skomplikowany masz ten dom? Dach dwuspadowy czy bardziej
skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
wprowadze Twoja chaupe do OZC. Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
darmowy ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718@d28g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Teraz moj przypadek: zuzycie przyjmijmy na kwote 2500zl/sezon co daje ok.
>> 1300m^3 gazu a to bedzie jakies 11 - 12 tys. kWh. Pomijajac subtelnosci w
>> obliczeniach, bo moze mniej grzeje, moze u mnie na zewnatrz bylo cieplej
>> chociaz slonca macie wiecej, moze mam wieksze okna, z grubsza mozemy
>> przyjac
>> nasze zuzycie na podobnym poziomie. Sorry nie wierze, ze montujac
>> rekuperator moje zuzycie bedzie na poziomie 10 tys. kWh, czy nawet 6 tys.
>> kWh, a Twoje 15 tys. kWh. Czyli ogrzalbym dom ponad 200m^2 po posadzkach
>> powierzchni tylko mieszkalej (bez garazu, strychu) kwota 1200zl?
>
> Czemu tak to liczysz?

A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim
wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac mniej
z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?

> Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
> pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
> Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
> placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
> 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
> zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)

I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota 1900zl?
Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota 3000zl.
Roznice najzwyczajniej w swiecie sa zbyt duze. Tu nie chodzi o dwadziescia
metrow w ta czy tamta.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:33450899-af09-4335-b132-7d4ff1650fe3@f30g2000yq
a.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
> Swoja droga - skomplikowany masz ten dom?

O taaak. Moj dom to przyklad nieekonomicznego projektu. Dwa luki robiace za
duze mostki, zupelnie nie zwarta bryla, sporo naroznikow i cztery kosze w
dachu. Sam dach to 400m^2. Powierchnia posadzki na dole z kotlownia i
spizarnia to niecale 130m^2. Na gorze mieszkalnej nieco mniej.

> Dach dwuspadowy czy bardziej
> skomplikowany? Podeslij mi kiedys dokladne skany projektu + opis gdzie
> jakie masz ocieplenia, okna, drzwi, bramy, to Ci sie kiedys poswiece i
> wprowadze Twoja chaupe do OZC.

To bylo robione a w dyskusji nie chodzi o dane z OZC.

> Moze jak wyniki zaczna sie pokrywac z
> rzeczywistoscia - przekonasz sie ze jego wyliczenia sa BARDZO
> dokladne :-) I to zadna reklama bo program jest do uzytku domowego
> darmowy ;)

Mam inny darmowy program, jak pamietasz nazywa sie kolektorek i sluzy do
szacowania uzyskow ze slonca. Na dzis nie pokrywaja sie z prozaicznego
powodu, nie ma slonca. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c7f6b33f-edb2-45a6-a558-e032fc832664@e13g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:46, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Widze, ze sporo rzeczy Ci sie musi zwrocic. Poczynajac od grubego
>> ocieplenia,
>
> Roznica miedzy 10, a 20cm styro wyszla ok 1,3k pln. To sie akurat
> zwroci migiem. W lato dluzszej utrzymywany z GWC chlodek dzieki
> grubszej izolacji tez bedzie nie do pogardzenia :)
>
>> okien trzyszybowych,
>
> Nie mam okien trzyszybowych. Tzn. mam ale P4 to okna jednokomorowe.
> Dwie szyby sa ze soba sklejone z kilkoma warstwami folii posrodku.
>
>> przez kominek i rekuperator dochodzimy do
>> juz zwroconej pompy ciepla. I to wszystko juz sie zwrocilo?
>
> Sek w tym ze ja montujac to wszystko sam zaplacilem (lub zaplace) za
> to wszystko razem do kupy wziete mniej niz niejeden ze standardowa
> instalacja CO z kalafiorami, piecem z podajnikiem na wegiel i
> wentylacja grawitacyjna :-) Wiec mi to naprawde rybka ;)

To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na
faktach i nic poza tym. Od jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo
prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie.
Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad
drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy
drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za
iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo
wykluczajacych sie zaleznosci.
Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac
pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-)
Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie
zwroci, ale kominek juz nie...

Pozdro.. TK

do góry