W dniu 2019-10-17 o 09:18, Kris pisze:
> I powinni to i u nas zmienić

Ale to zostało zmienione kilka lat temu.

> Spaliny z kotła kondensacyjnego osiągają temperaturę maks 100stC

Nie osiągają. W większości kotłów nawet nie da się ustawić większej
temperatury wody w obiegu CO jak 80'C. Spaliny wychodzące z kotła
kondensacyjnego mają maksymalną temperaturę taką jak woda na powrocie kotła.

> Dla komina przy kotle gazowym kondensacyjnym największym problemem nie jest
temperatura a skraplający się kondensat
> I tu tworzywo sztuczne będzie bardziej odporne na jego działanie niż stal
kwasoodporna.

Dokładnie. Komin z plastiku jest bardziej odporny na kwasy i korozję.
Natomiast kominy z nierdzewki działają lepiej jako dodatkowy wymiennik
ciepła, ale bywa, że potrafią skorodować w bardzo krótkim czasie.
Niestety niektóre firmy nie dbają o jakość spawów i ich oczyszczenie po
spawaniu.

do góry

W dniu 2019-10-20 o 11:39, lleeoo pisze:
> Ok, jednak celowo napisałem wcześniej o odbiorze strażaka nie
> kominiarza bo przy obiektach z którymi się stykam na codzień
> projekty opiniują rzeczoznawcy ppoż a na odbiory przychodzi
> strażak.
> I w przypadku projektantów i rzeczoznawców jest tak piszesz
> uwzględniają aktualizację przepisów, jednak na odbiorach jest z
> tym problem. Interpretacja strażaków jest taka, że plastik jest
> palny, deklaracje producenta i atesty to jedno a i tak decyduje
> za każdym razem jakiś gość.
> Przepisy są na tyle niprecyzyjne, że ten gość jest wstanie obronić
> swoją decyzję.

Które są tylko własnym "widzimisiem" niedouczonego strażaka czy
kominiarza, a jak to mówią "diabeł tkwi w szczegółach".

Ja podałem konkretne zapisy prawne i normatywne, przy których kończy się
taka własna interpretacja.

Niestety też czasami miewam kontakt z takimi "specjalistami".

Sytuacja: Stara kamienica zamieszkana przez 4 spokrewnione z sobą rodziny.

Ponieważ są to rodziny z którymi i ja jestem spokrewniony to pomagałem
im się zgazyfikować i przejść z opału węglowego na gaz.

Z trzema kotłami nie było najmniejszego problemu. Jeden z nich udało się
wyposażyć we kład kominowy, a dwa z wyrzutem poprzez ścianę i z tymi
kotłami nie było najmniejszego problemu, ani z projektem, ani z odbiorem
czy z opiniami kominiarskimi.

Problem się zrobił z ostatnim kotłem, który był montowany po kilku
latach, bo inny kominiarz, który objął ten rejon się uparł i nie chciał
wyrazić zgody na wyrzut poprzez ścianę. Upierał się, że jest to budynek
wielorodzinny i nie wolno.

Sam natomiast zaproponował poprowadzenie poziomego odcinka z kuchni,
poprzez przedpokój, łazienkę do kanału spalinowego w który jak się
okazało i tak się nie da wsadzić żadnego wkładu, bo kanał jest zbyt
wąski i ma 3 czy 4 uskoki. Nawet pojedynczej, elastycznej rury 60mm nie
dało się wsadzić. Ale nawet gdyby się dało to łączna długość całego
komina uniemożliwiałaby pracę kotła, ponieważ maksymalna długość dla
rury spalinowej fo 60mm przy tych kotłach to było 10 czy 11 metrów.

Co ciekawsze, prawo dopuszcza prowadzenie poziomych odcinków kominów
spalinowych nie dłuższych jak 2m. W zaproponowanej wersji kominiarza,
komin miał mieć ok. 7-8m poziomego odcinka i wg niego było to zgodne z
przepisami. Kiedy mu to wytknąłem to nie wiedział jak wybrnąć z
sytuacji, bo błędną opinię wystawił.

Ja sprawę uzgadniałem z projektantem tejże instalacji i on nie widział
problemów z wyrzutem spalin poprzez ścianę. Natomiast zakwestionował
pomysł kominiarza.

Po pierwsze ściana ta nie posiadała ani jednego okna, ani też żadnego
innego otworu, poza drzwiami wejściowymi na klatkę schodową.  Najbliższe
wyprowadzenie kominowe (tego ostatniego kotła) miało się znajdować na
wysokości ponad 3m ponad chodnikiem, w odległości ponad 3m od tych
drzwi. Pozostałe były na wysokości ponad 7m. Czyli z dużym zapasem
spełniały wymagania prawne.

Ponadto ściana ta znajdowała się od strony podwórza tejże kamienicy, a
najbliższy sąsiedni budynek był oddalony ok. 50m od tej ściany. Od
ściany do granicy posesji było ok. 8m.

Po drugie prawo jednoznacznie określa co jest budynkiem jednorodzinnym,
a co budynkiem wielorodzinnym. Ta kamienica kwalifikowała się do
budownictwa jednorodzinnego (tzw. budynek jednorodzinny
wielopokoleniowy), ponieważ nie posiadała wydzielonych lokali
mieszkalnych, co poświadczone było w Księgach Wieczystych. Co ciekawsze
nawet  oglądając te mieszkania, widać było, że kiedyś parter to było
jedno mieszkanie z wieloma pokojami, a piętro drugie mieszkanie z
wieloma pokojami. Nawet gdzieniegdzie pozostały, nieużywane drzwi
pomiędzy lokatorami lub wyraźne wnęki po takich drzwiach, które zostały
zamurowane.

Przedstawiłem kominiarzowi projekt w którym jest wyrzut poprzez ścianę
(czyli, że projektant się w pełni podpisuje pod takim wyprowadzeniem),
przedstawiłem wyciąg z ksiąg wieczystych, gdzie poszczególni lokatorzy
mieli tylko i wyłącznie udziały procentowe w kamienicy bez wydzielonych
lokali, przedstawiłem też zapis prawny, który definiuje co to jest
budynek wielorodzinny oraz, który mówi, że poziomy odcinek kominowy nie
może być dłuższy jak 2m.

W końcu kominiarz wyraził zgodę ze słowami "a chuj z wami, róbta co
chceta", jakby robił ogromną łaskę.

Według mnie oraz według projektanta o wiele bezpieczniejszym było
wyprowadzenie spalin poprzez ścianę niż pakowanie się w stare, popękane
i krzywe kominy.

do góry

To juź kominiarzowi trzeba przedstawiać wyciag z ksiąg wieczystych, świat się kończy.

do góry

W dniu niedziela, 20 października 2019 13:12:31 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Co ciekawsze, prawo dopuszcza prowadzenie poziomych odcinków kominów
> spalinowych nie dłuższych jak 2m.

Gdzie to jest zapisane?
I czy odcinek z nachyleniem 5% to jest poziomy czy już nie? Jeśli tak to od ilu % już
nie jest poziomy?
A taki termet np dopuszcza dla swojego kotła max długość przewodu kominowego 25m

do góry

On Monday, October 21, 2019 at 8:38:40 AM UTC+2, Kris wrote:

> Gdzie to jest zapisane?
> I czy odcinek z nachyleniem 5% to jest poziomy czy już nie? Jeśli tak to od ilu %
już nie jest poziomy?
> A taki termet np dopuszcza dla swojego kotła max długość przewodu kominowego 25m

Jest takie cos np. w

Obwieszczeniu Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie
ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20190001065

tylko "z wyłączeniem kotłów" (?)

7. Przewody i kanały spalinowe odprowadzające spaliny od urządzeń gazowych, z
wyłączeniem kotłów, powinny spełniać następujące wymagania:
2) długość pionowych przewodów spalinowych powinna być nie mniejsza niż 0,22 m, a
przewodów poziomych ułożo-nych ze spadkiem co najmniej 5% w kierunku urządzenia - nie
większa niż 2 m;

do góry

Jak tu rozumieć" wyłączenie " kotłów?

do góry

W dniu poniedziałek, 21 października 2019 12:14:13 UTC+2 użytkownik
e...@g...com napisał:
> Jak tu rozumieć" wyłączenie " kotłów?

Że kotłów gazowych to ograniczenie nie dotyczy.
Ale to by było za proste;)

do góry

W dniu 2019-10-21 o 12:14, e...@g...com pisze:
> Jak tu rozumieć" wyłączenie " kotłów?

I tu jest problem, ponieważ nigdzie w zapisach prawnych nie ma definicji
kotła, a w nazewnictwie urządzeń gazowych jest zbyt duża dowolność.
Jedne firmy nazywają to kotłami, a inne piecami gazowymi. Wszelkie
definicje encyklopedyczne mówią, że piec to urządzenie, które ogrzewa
bezpośrednio pomieszczenie bez pośrednictwa dodatkowego medium, a kocioł
ogrzewa za pośrednictwem medium typu woda czy para. Czyli teoretycznie
powinniśmy mówić o kotłach gazowych, a nie piecach.

Teoretycznie jeżeli są to faktycznie kotły, bo w rozporządzeniu kilka
razy są przywoływane tego typu urządzenia jako "kotły gazowe" to nie
podlegają tym zapisom. Ale też nie ma innych zapisów w tymże
rozporządzeniu, które określają jak "kotły gazowe" mają być podłączane w
budownictwie.

Poza tym są urządzenia typu gazowe podgrzewacze przepływowe, które nie
mogą mieć poziomego odcinka konina dłuższego jak 2m i do tego się mocno
czepiają kominiarze. Ale przecież są też kotły gazowe z otwartymi
komorami spalania. Niby dlaczego miałyby mieć możliwość podłączania
dłuższymi odcinkami? Przecież zapis ograniczający długość odcinka
poziomego związany jest ze zbytnim wychładzaniem spalin w takim kominie
i utratą ciągu kominowego.

Natomiast w przypadku kotłów z zamkniętymi komorami, mamy wymuszony
wyrzut spalin przy pomocy wentylatora.

Z całą pewnością nie odważyłbym się podłączyć kotła gazowego z otwartą
komorą spalania dłuższym odcinkiem rury kominowej jak 2m, podobnie z
resztą innych urządzeń gazowych w których ewakuacja spalin odbywa się na
skutek wytworzenia ciągu kominowego.

Osobiście uważam, że zapis ten powinien zostać zmieniony i sprecyzowany,
bo wielokrotnie się spotykałem z tym, że jedni projektanci twierdzili,
że w przypadku urządzeń z zamkniętą komorą spalania odcinek poziomy nie
ma znaczenia, a inni trzymali się zapisu, że nie może być dłuższy jak
2m. Zatem i tak wszystko zależy od tych którzy się pod tym podpiszą
(projektant i kominiarz).

do góry

W dniu 21.10.2019 o 13:28, Uzytkownik pisze:

> Osobiście uważam, że zapis ten powinien zostać zmieniony i sprecyzowany

Sapienti sat. Mądremu inaczej - nie.

do góry

W dniu piątek, 18 października 2019 05:52:27 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Dokładnie. Komin z plastiku jest bardziej odporny na kwasy i korozję.
> Natomiast kominy z nierdzewki działają lepiej jako dodatkowy wymiennik
> ciepła, ale bywa, że potrafią skorodować w bardzo krótkim czasie.
> Niestety niektóre firmy nie dbają o jakość spawów i ich oczyszczenie po
> spawaniu.

Znalazłem rozwiązanie żeby wilk był syty i owca cała
https://allegro.pl/oferta/termet-komin-pakiet-spalin
owy-przez-sciane-60-100-8358068790
https://allegro.pl/oferta/rura-koncentryczna-turbo-6
0-100-1-m-al-pp-8675720241
Z wierzchu aluminium w środku PP
więc spełnia kryteria rozporządzenia(aluminium jest niepalne)

do góry