Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4cada4ec$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
> Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie
> odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.
>
> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
> praktyków.


Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.

Marek

do góry

W dniu 07.10.2010 14:25, marko1a pisze:

>> Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
>> praktyków.
>
>
> Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
> ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
> I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
> jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
> Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest
energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
Co do dolnych żródeł to eksperymentowałem na niewielkiej co prawda
głębokości 3m z małą sprężarką w wbitą sondą w postaci dwóch rurek
miedzianych i dwóch kolanek. Całość jako U-rurka wsuwana była w otwór
powstały po wsunięciu cisnieniowym rury stalowej na około 1,5metra i gdy
tylko sonda była umieszczana w gruncie suchym to takie DZ najnormalniej w
świecie nie wyrabiało i po kilku godzinach eksploatacji zamarzało w kolanku
i blokowało przepływ. Glikol był rozcieńczany tak do -5 stopni i widać było
to za zimno dla niego. To było w małej skali z kompresorem z klimatyzatora a
czytałem na forach gdzie ludzie sami sobie budują swoje PC że zdarza się że
w dużej skali na większych głębokościach w odpowiednio złym gruncie (suchym)
też tak się dzieje. Tak więc jeżeli w gruncie nie ma cieków wody które
zapewniają stałe dostarczanie ciepła do DZ to spodziewać się należy że PC w
takich warunkach będzie miała bardzo kiepskie COP.

Marek

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...

> Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Marek

do góry

"marko1a" <m...@l...de> wrote in message
news:4cadc321$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
> wiadomości news:4cadbdd7$1@news.home.net.pl...
>> Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
>> głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
>> całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.
>
> Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest
> energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
> Co do dolnych żródeł to eksperymentowałem na niewielkiej co prawda
> głębokości 3m z małą sprężarką w wbitą sondą w postaci dwóch rurek
> miedzianych i dwóch kolanek. Całość jako U-rurka wsuwana była w otwór
> powstały po wsunięciu cisnieniowym rury stalowej na około 1,5metra i gdy
> tylko sonda była umieszczana w gruncie suchym to takie DZ najnormalniej w
> świecie nie wyrabiało i po kilku godzinach eksploatacji zamarzało w
> kolanku i blokowało przepływ. Glikol był rozcieńczany tak do -5 stopni i
> widać było to za zimno dla niego. To było w małej skali z kompresorem z
> klimatyzatora a czytałem na forach gdzie ludzie sami sobie budują swoje PC
> że zdarza się że w dużej skali na większych głębokościach w odpowiednio
> złym gruncie (suchym) też tak się dzieje. Tak więc jeżeli w gruncie nie ma
> cieków wody które zapewniają stałe dostarczanie ciepła do DZ to spodziewać
> się należy że PC w takich warunkach będzie miała bardzo kiepskie COP.
>
> Marek

I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w
układzie.

do góry

Użytkownik "Czesuaw P." <c...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i8hpr2$oor$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
> news:4cac58aa$0$20990$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>> Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st
>
>> Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę
>> na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie.
>
>
> Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C.
>
> Teraz ci wierzę.
>

Indianie przychodzą do szamana i pytają:
Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima była łagodna. Po roku Indianie znów odwiedzają szamana.
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał.
Jednak zima znów była łagodna.
- Po roku szaman nie chcąc znów się ośmieszyć, poszedł do meteorologa i
pyta:
- Jaka będzie zima w tym roku?
- Oj, bardzo mroźna! Indianie już dwa lata zbierają chrust na opał!


--
Irokez

do góry

On Thu, 07 Oct 2010 08:28:58 +0200, marko1a <m...@l...de> wrote:

> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:i8ik0c$9hd$1@news.onet.pl...
>> Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione.
>> W kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda
>> nie przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta.
>
> A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci
> poleci na wyjściu.


No faktycznie, uzyskanie 45 stopni na wyjściu baterii przy zasilaniu jej
wodą o temperaturze 40C może się nie udać ;)

Ja tam też nie zauważyłem żadnych problemów z moją baterią (KFA) przy
zasilaniu wodą o temperaturze 48C (nominalnej, bo jak prysznic biorą ze
trzy osoby po kolei to na pewno temperatura wody w zasobniku spada poniżej
tej wartości).



--
Pozdrawiam
RobertP.

do góry

Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4cadc892$0$21010$65785112@news.neostrada.pl...

> I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w
> układzie.


no i wszystko jasne :-)







b.

do góry

W dniu 2010-10-06 09:35, Jan Werbinski pisze:
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło http://preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.

Moja tabelka wygląda tak:
Paliwo Wart. kaloryczna Cena jedn. Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
Prąd 1000 MWh 250 1 250,00 zł

BR
Igus'

do góry

W dniu 2010-10-06 09:35, Jan Werbinski pisze:
> 1kWh gaz 0,22 zł źródło http://preview.tinyurl.com/2uorvla
> 1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
> 1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura
>
> Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
> Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania
> oporowego - prostota instalacji i wygoda.
>
> Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają
> od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do
> pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i
> 0,60/3=20 groszy w drogiej.

Moja tabelka poprawiona :o)
Paliwo Wartość kaloryczna Cena jednostki Sprawność urządzenia Koszt GJ
Ekogroszek 26 MJ/kg 0,45 zł 0,85 20,36 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m3 1,50 zł 0,95 43,86 zł
Gaz GZ50 36 MJ/m4 1,50 zł 1 41,67 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 0,95 82,38 zł
Propan 46 MJ/kg 3,60 zł 1 78,26 zł
Drewno - dąb 18,4 MJ/kg 0,25 0,6 22,64 zł
Olej opałowy 43 MJ/kg 2 0,95 48,96 zł
Prąd 1 kWh 0,25 1 69,44 zł

BR
Igus'

do góry