On 13.02.2022 09:59, heby wrote:
> POnieważ mam za mały baniak cwu jak na potrzeby nastolatków, to jest to
> przydatny ficzer.

Coś tak myślałem gdy napisałeś że zbiornik "wisi na ścianie". A jaką
temperaturę CWU utrzymujesz w ciągu roku, jaki przedział? Siłą rzeczy
musi ona podążać za ogrzewaniem budynku.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 13.02.2022 10:08, heby wrote:
> Nigdy nie widziałem jeszcze 2) u kogokolwiek zaimplementowanego w
> jakikolwiek sposób na takiej pompie. Ale podobno można uzyskać sensowne
> rezultaty chłodzenia jak się o tym odpowiednio wczesnie pomyśli przy
> budowie (nie wiem, klimakonwertery? Zwykłe kaloryery są kiepskie z
> odbieraniu ciepła)

W jednym domu widziałem (parterówka), dwa obiegi CO przełączane zaworem.
Jeden to podłogówka (na zimę) a drugi to instalacja w suficie (na lato,
pewnie jakieś maty; nie pytałem). Z pewnością czas reakcji tego jest
analogiczny jak ogrzewania podłogowego, ale przyznam że w domu było
przyjemnie chłodno w porównaniu do zewnątrz. Klimatyzacji nie widziałem
i pewnie też nie była potrzebna. Właściciel mówił że 18C stopni wpuszcza
i nic mu nie cieknie i nie kapie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 13/02/2022 13:27, Mateusz Bogusz wrote:
>> POnieważ mam za mały baniak cwu jak na potrzeby nastolatków, to jest
>> to przydatny ficzer.
> Coś tak myślałem gdy napisałeś że zbiornik "wisi na ścianie". A jaką
> temperaturę CWU utrzymujesz w ciągu roku, jaki przedział? Siłą rzeczy
> musi ona podążać za ogrzewaniem budynku.

Zimą jest zawsze minimum 42 stopnie, tyle mam obecnie na pompie ciepła i
sprawdza się w szerokim zakresie temperatur.

Latem jest tyle, ile daje radę w obiegu CO utrzymac, grzejąc basen.
Zazwyczaj powyżej 40.

Wiosna/jesień zazwyczaj dobijam do 50.

To bez znaczenia w sumie. W baniaku musi być 40+ i to wystarcza do
normalnego użytkowania. To się utrzumuje przez cały rok, bez dodatkowego
obwodu grznia przez pompę tylko cwu.

do góry

W dniu .02.2022 o 12:04 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Może po prostu kup osobną pompę basenową kilka kW, skoro nie wymagasz 38
> stopni...

Basen mam owalny, po prostokącie to będzie jakieś 10 x 4,5 x 1,2m. Wlazło
ponad 52m3 wody.
Jak to liczyłem na jesieni to mi wychodzi PC jakieś 14-16kW mocy grzewczej.
Nówka to jakieś 8-10k PLN. Za tyle mam 2 tygodnie dla dwóch osób przy
basenie z wodą 32st. w pierwszej linii brzegowej na południu Hiszpanii :-)
Na razie dumam jakby to zrobić taniej. Tym bardziej, że wiele robię sam,
mam F-Gazy, klamoty do tego i umiem i mam czym polutować twardo miedź.


> Czaję się od kilku lat na jakaś uszkodzona (elektronika), coby sobie
> naprawić i zwiększyć moc grzania basenu...


Od jesieni sprawdzam codziennie OLX, allegro za tanimi używkami ze
współczesnym czynnikiem. Na razie lipa.

> No i docelowo szukam metody na ocieplenie basenu. Zarówno od gruntu jak
> i po bokach. Mam kilka pomysłów, ale roboty od groma :/

Ja pod swój dałem twardą piankę 3cm, boki na razie to goła blacha. Jak
zacznę grzać to będę optymalizował przegrody :-)

TG

do góry

On 13/02/2022 13:23, Mateusz Bogusz wrote:
> To faktycznie "instalacja wybitnie prosta". Zamiast jednego zaworu
> trójdrożnego to zawory termostatyczne na każdym kaloryferze

Sterowalny zawór na kaloryfer (z HomeAssistanta czy innego rozwiązania
tego typu) kosztuje 100zł. Warto go mieć nie tylko z tego powodu, jak
"grzanie cwu".

Przerobienie instalacji do stanu kiedy grzanie cwu jest rozseparowane z
co, może być znacznie kosztowniejsze, szczególnie jak tam wczesniej był
kocioł na śmieci.

Ogólnie nie patrzyłbym na to jako na wadę. Ja wady widze, ale nie wydaje
mi się, aby zaleta separacji była warta zachodu. Jak trzeba będzie to w
kilka godzin jestem w stanie taką separację zrobić. ALe nie chcę, bo
obecne rozwiązanie sprawdza się.

do góry

On 13/02/2022 16:11, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Wlazło ponad 52m3 wody.

To wymiennik "50kW" jaki mam, jest pewnie za mały. Wydaje mi sie, że
taniej wychodzi ustawienie ich w szereg, niż kupno większego.

> Jak to liczyłem na jesieni to mi wychodzi PC jakieś 14-16kW mocy grzewczej.
> Nówka to jakieś 8-10k PLN. Za tyle mam 2 tygodnie dla dwóch osób przy
> basenie z wodą 32st. w pierwszej linii brzegowej na południu Hiszpanii :-)

Tak też kombinuję, ale z drugiej strony masz to tylko 2 tyg a potem
szarą pogodę u nas.

> Na razie dumam jakby to zrobić taniej. Tym bardziej, że wiele robię sam,
> mam F-Gazy, klamoty do tego i umiem i mam czym polutować twardo miedź.

W sąsiedniej firmie wywalili na złom kilkanaście klimatyzatorów,
sprawnych, ale "korpo przepisy". W efekcie, masz wentylator, radiator,
sprężarkę, falwonik, sprawna, w cenie złomu. Nie wiem jak obecnie z
podkradaniem złomu z takich sysypisk, ale może warto uderzyć w
znajomych. Wymiennik ciepła wodny nie wiem z czego zrobić. Pewnie mozna
coś zdrutować lub ukraść z rozwalonej basenowej.

IMHO roboty masa i efekt niepewny.

Zarzuciłbym kilka mat grzewczych, solarnych, przynajmniej nie generują
kosztów po zakupie, ocieplił tego kolosa. W końcu w idealnych warnkach
wystarczyło by "raz nagrzać".

Dwa lata temu grzałem ten basen dwoma grzałkami od zmywarki, w sumie 7kW
;) Trzeba było gdzieś fotowoltaikę rozładować :P

>> No i docelowo szukam metody na ocieplenie basenu. Zarówno od gruntu
>> jak i po bokach. Mam kilka pomysłów, ale roboty od groma :/
> Ja pod swój dałem twardą piankę 3cm

Co to za pianka? W moim, z ciekawości, podłożyłem stropian, sprasował
się do kartki papieru po tygodniu grzania (jak nie grzałem, trzymał wymiar).

>, boki na razie to goła blacha. Jak
> zacznę grzać to będę optymalizował przegrody :-)

Gdzieś na necie był filmik, jak otoczyli basen folią bąbelkową, kilka
warstw ;) Nie wiem jakie ma to cechy izolacyjne, ale ... w sumie tanie.

do góry

2022-02-13 o 13:23 +0100, Mateusz Bogusz napisał:
> To faktycznie "instalacja wybitnie prosta". Zamiast jednego zaworu
> trójdrożnego to zawory termostatyczne na każdym kaloryferze

No ale zawory termostatyczne i tak muszą być, to żadna dodatkowa
komplikacja.

> + jakiś trójnik lub jeden z kaloryferów zawsze otwarty lub...

Nie ma takiej potrzeby - właśnie dlatego, że baniak CWU jest "zawsze
otwarty".

> Ale jakbyś CO miał poprzez podłogę, a nie kaloryfery to jak byś
> widział grzanie CWU?

To nie mój przypadek, więc nie rozważam. Z tego co się orientuję, to
podłogówka musi być zasilana niską temperaturą, więc pewno jakiś
mieszacz musiałby być przed podłogówką... Nie wiem. Nie mój problem,
nie studiowałem. Kto ma podłogówkę niech swój krzyż sam nosi. :)

> A tak swoją drogą to robi się zimniej to podnosisz temperaturę na PC,
> robi się cieplej to obniżasz i za tym wędruje temperatura CWU - jaką
> histerezę tej temperatury utrzymujesz w ciągu roku?

Nic nie podnoszę, sterownik PC sobie sam wylicza co tam potrzebuje za
pomocą krzywych grzania, ja mu tylko ustawiłem współczynnik i jakiś
"tryb kaloryferowy". Z moich obserwacji wynika, że poniżej 40 stopni
nigdy nie schodzi (nawet jesienią, kiedy PC ledwo dogrzewa pokoje).


Mateusz

do góry

W dniu .02.2022 o 17:19 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Tak też kombinuję, ale z drugiej strony masz to tylko 2 tyg a potem
> szarą pogodę u nas.

Jak dobrze zakombinujesz z urlopem to w tej cenie możesz mieć też prawie 3
tygodnie na miejscu (2 tygodnie lipca i tydzień sierpnia) - a to już
prawie połowa naszego sezonu basenowego ;-)


> W sąsiedniej firmie wywalili na złom kilkanaście klimatyzatorów,
> sprawnych, ale "korpo przepisy". W efekcie, masz wentylator, radiator,
> sprężarkę, falwonik, sprawna, w cenie złomu. Nie wiem jak obecnie z
> podkradaniem złomu z takich sysypisk, ale może warto uderzyć w
> znajomych. Wymiennik ciepła wodny nie wiem z czego zrobić. Pewnie mozna
> coś zdrutować lub ukraść z rozwalonej basenowej.

Wymiennik to spory koszt:
https://allegro.pl/oferta/wymiennik-plytowy-gaz-freo
n-12-0-kw-pompa-ciepla-11535157994?fromVariant=11535
181538

ale jak reszta po kosztach to może gra warta świeczki.
Jak bym znalazł sprawną jednostkę 10-16kW na R32 lub 410A do 1000PLN to
bym brał w ciemno.
Reszta gratów z wymiennikiem to max 2000-2500.


> Co to za pianka?
mam coś takiego, tyle że 3cm:
https://allegro.pl/oferta/podklad-mata-pod-basen-izo
lacja-na-metry-gruba-2cm-8184529480
Pod poprzedni basen kładłem styro podłogowy - nic się z nim nie działo.


TG

do góry

> W pompach ciepła powietrze-woda słuzy do dwórz rzeczy:
> 1) odmrażania pompy
> 2) chłodzenia domu
>
> Nigdy nie widziałem jeszcze 2) u kogokolwiek zaimplementowanego w
> jakikolwiek sposób na takiej pompie. Ale podobno można uzyskać sensowne
> rezultaty chłodzenia jak się o tym odpowiednio wczesnie pomyśli przy
> budowie (nie wiem, klimakonwertery? Zwykłe kaloryery są kiepskie z
> odbieraniu ciepła)

U mnie jest wykorzystywany właśnie w takim celu. Pompa typu WW.
W zimie grzeję, a w lecie chłodzę halę. Trzeba było zaizolować rury i
zrobić odpływy z nagrzewnic, bo jednak się leje i to całkiem sporo.
Wychłodzenie obiegu do 15C zawsze powodowało "deszczyk". Sama PC też
rosi podłogę, ale z racji tego, że jest w małym pomieszczeniu, wykropli
co może i problem znika, widocznie w pomieszczeniu punkt rosy schodzi
niżej niż elementy PC. Jak dla mnie zarąbista funkcjonalność.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On Sunday, 13 February 2022 at 22:09:37 UTC+1, Irek.N. wrote:
> > W pompach ciepła powietrze-woda słuzy do dwórz rzeczy:
> > 1) odmrażania pompy
> > 2) chłodzenia domu
> >
> > Nigdy nie widziałem jeszcze 2) u kogokolwiek zaimplementowanego w
> > jakikolwiek sposób na takiej pompie. Ale podobno można uzyskać sensowne
> > rezultaty chłodzenia jak się o tym odpowiednio wczesnie pomyśli przy
> > budowie (nie wiem, klimakonwertery? Zwykłe kaloryery są kiepskie z
> > odbieraniu ciepła)
> U mnie jest wykorzystywany właśnie w takim celu. Pompa typu WW.
> W zimie grzeję, a w lecie chłodzę halę. Trzeba było zaizolować rury i
> zrobić odpływy z nagrzewnic, bo jednak się leje i to całkiem sporo.
> Wychłodzenie obiegu do 15C zawsze powodowało "deszczyk". Sama PC też
> rosi podłogę, ale z racji tego, że jest w małym pomieszczeniu, wykropli
> co może i problem znika, widocznie w pomieszczeniu punkt rosy schodzi
> niżej niż elementy PC. Jak dla mnie zarąbista funkcjonalność.
>
> Miłego.
> Irek.N.
tylko pompy ciepla Peltiera to przyszlość

Żadnej sprężarki, żadnego syfu co się psuje i wibruje i psuje się od wibracji, bo
musi.

do góry