W dniu niedziela, 17 listopada 2013 15:40:04 UTC+1 użytkownik M. napisał:
> Markowi nic się nie pomyliło. Zasada zachowania energii:
> IN = OUT
> Policz sobie różnicę energii. :-)

Kompletnie nie wiesz o czym piszemy. Piszemy o szybkosci podgrzania
wody w baniaku, ktora zaczyna miec w gornej czesci temperature nie
nadajaca sie do kapieli (czyli dla mnie - okolice 35stC). W takim
baniaku srednia temperatura jakbys zmieszal jego zawartosc to okolice
20stC (na gorze 35stC, na dole 8stC). I dokladnie od takiej wartosci
trzeba liczyc czas dogrzewania zbiornika do np. 45stC, a nie od 8stC.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:
> W dniu niedziela, 17 listopada 2013 14:42:47 UTC+1 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:


przeanalizuj spokojnie to co popisałeś...

mam przygotowany cały elaborat ale narazie go zostawiam w komputerze.

szczegónei sie zastanów nad znaczeniem słów średnio dobowe, na pojeciem
energii i mocy

a potem zastanów sie ile wody naprawdę zużywasz w swoim domu. moze masz
gdzieś wyliczenie ile m3 na miesiąc ci schodzi.

potem sobei to wszytsko policz.

do góry

Adam <a...@g...com> pisze:
> W dniu niedziela, 17 listopada 2013 14:42:47 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:

>> jezu człowieku...
>> 0.25kW na osobę:) skąd ty taki współczynnik wziąłeś?
>
> Standardowy wspolczynnik z projektow, zalecen.
>
> Na osobe przyjmuje sie zuzycie 1500kWh na potrzeby CWU na rok.
> 1500kWh / 365 dni = 4,1kWh / dobe. Czyli moc 0,17kW / osobe.
> Inaczej nie wychodzi. I jest to normalne zuzycie dla normalnej osoby
> zyjacej i zywiacej sie w domu ;)



Policz
http://www.pl.pompyciepla.danfoss.com/Content/92F938
AC-D15F-4C07-A41E-ECB5C9889C24_MNU17440808_SIT447.ht
ml

do góry

MarekPasek <m...@w...pl> pisze:
> Adam <a...@g...com> pisze:
>> W dniu niedziela, 17 listopada 2013 14:42:47 UTC+1 użytkownik Marek Dyjor
>> napisał:
>
>>> jezu człowieku...
>>> 0.25kW na osobę:) skąd ty taki współczynnik wziąłeś?
>>
>> Standardowy wspolczynnik z projektow, zalecen.
>>
>> Na osobe przyjmuje sie zuzycie 1500kWh na potrzeby CWU na rok.
>> 1500kWh / 365 dni = 4,1kWh / dobe. Czyli moc 0,17kW / osobe.
>> Inaczej nie wychodzi. I jest to normalne zuzycie dla normalnej osoby
>> zyjacej i zywiacej sie w domu ;)
>
>
>
> Policz
> http://www.pl.pompyciepla.danfoss.com/Content/92F938
AC-D15F-4C07-A41E-ECB5C9889C24_MNU17440808_SIT447.ht
ml



http://ekobudowanie.pl/pompy-ciepla/841-ciepla-woda-
uzytkowa-w-systemie-z-pompa-ciepla
- na dole strony

"Zwykle przyjmuje się moc grzewczą dla c.w.u. na poziomie 0,25-0,5 kW na
jedną osobę. Zatem dla rodziny czteroosobowej otrzymujemy 1-2 kW. Przy tak
niewielkiej mocy zbiornik c.w.u. powinien mieć pojemność nie mniejszą niż
dobowe zużycie c.w.u. przez rodzinę, czyli 200-400 l. Zbiorniki c.w.u. o
mniejszej pojemności wymagają stosowania wyższej mocy grzewczej (np. 5 kW)
lub trzeba się pogodzić z dyskomfortem długiego czekania na ciepłą wodę po
kąpieli w wannie".

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:l68n2u$pjl$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "HANA" <h...@s...com.pl> napisał w wiadomości
> news:5287ba06$0$2297$65785112@news.neostrada.pl...
>> zmieniamy sobie strop na drewniany
>> kto odpowiada?
>
> to nie jest istotne odstępstwo, a kierbud odpowiada za przeliczenie
> .

A jak kierbud ma tylko uprawnienia wykonawcze to co przeliczy?

A tak apropos z tego co pamietam z PB to PnB wymaga nawet wymiana
pojedynczego elementu konstrukcyjnego.

do góry

Użytkownik "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez .wp.pl> napisał w
wiadomości news:5289218d$0$2187$65785112@news.neostrada.pl...
> A tak apropos z tego co pamietam z PB to PnB wymaga nawet wymiana
> pojedynczego elementu konstrukcyjnego.


w istniejącym budynku pewnie tak - różnica miedzy PnB a zgłoszeniem remontu.
Ale trwająca budowa to inna bajka.

Cały problem że myslicie rzeczy ważne z punktu widzenia technicznego z
istotnymi z punktu widzenia prawa budowlanego. To nie jest to samo.
Przesunięcie okna jest istotne z punktu widzenia prawa a może być mało wazne
technologicznie. A konieczna bedzie zmiana PnB.

I odwrotnie - zmiana materiału ścian jest ważna technologicznie bo cos tam
trzeba przeliczyć - a z punku widzenia prawa budowlanego - patrzymy na ustep
ustawy, nic tam o tym nie ma zatem jest to zamiana nieistotna.

Tu sie nie patrzy na zdrowy rzosądek czy logikę tylko na literki w ustawie
:)


b.

do góry

W dniu niedziela, 17 listopada 2013 18:31:41 UTC+1 użytkownik MarekPasek napisał:

> "Zwykle przyjmuje się moc grzewczą dla c.w.u. na poziomie 0,25-0,5 kW na
> jedną osobę. Zatem dla rodziny czteroosobowej otrzymujemy 1-2 kW. Przy tak

Nie wiem komu odpisujesz - ja przeciez dokladnie to samo w paru powyzszych
postach pisalem - ze standardem jest 0,25kW ale Francowi polecam dolozyc
2kW (czyli 0,5kW na osobe przy 4 osobowej rodzinie :)

Marek Dyjor - nie musze nic liczyc, wszyscy producenci pisza o 0,25kW na
osobe i to standard. Potwierdzilem to matematycznie. Teraz to nie po mojej,
a po Twojej stronie jest pileczka zeby udowodnic ze sie rzekomo myle ;)

> niewielkiej mocy zbiornik c.w.u. powinien mieć pojemność nie mniejszą niż
> dobowe zużycie c.w.u. przez rodzinę, czyli 200-400 l. Zbiorniki c.w.u. o
> mniejszej pojemności wymagają stosowania wyższej mocy grzewczej (np. 5 kW)
> lub trzeba się pogodzić z dyskomfortem długiego czekania na ciepłą wodę po
> kąpieli w wannie".

300l na rodzine 4-ro osobowa to standard. Ja polecam przy pompie ciepla
400l i zbiornik z maksymalnie duza wezownica (wezownica w wezownicy -
najlepszy ~rok temu byl do tego zbiornik galmetu sgws maxi, nie wiem jak
teraz bo sie nie interesuje juz tak).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:
> W dniu niedziela, 17 listopada 2013 18:31:41 UTC+1 użytkownik
> MarekPasek napisał:
>
>> "Zwykle przyjmuje się moc grzewczą dla c.w.u. na poziomie 0,25-0,5
>> kW na jedną osobę. Zatem dla rodziny czteroosobowej otrzymujemy 1-2
>> kW. Przy tak
>
> Nie wiem komu odpisujesz - ja przeciez dokladnie to samo w paru
> powyzszych
> postach pisalem - ze standardem jest 0,25kW ale Francowi polecam
> dolozyc
> 2kW (czyli 0,5kW na osobe przy 4 osobowej rodzinie :)
>
> Marek Dyjor - nie musze nic liczyc, wszyscy producenci pisza o 0,25kW
> na
> osobe i to standard. Potwierdzilem to matematycznie. Teraz to nie po
> mojej,
> a po Twojej stronie jest pileczka zeby udowodnic ze sie rzekomo myle
> ;)
>
>> niewielkiej mocy zbiornik c.w.u. powinien mieć pojemność nie
>> mniejszą niż dobowe zużycie c.w.u. przez rodzinę, czyli 200-400 l.
>> Zbiorniki c.w.u. o mniejszej pojemności wymagają stosowania wyższej
>> mocy grzewczej (np. 5 kW) lub trzeba się pogodzić z dyskomfortem
>> długiego czekania na ciepłą wodę po kąpieli w wannie".
>
> 300l na rodzine 4-ro osobowa to standard. Ja polecam przy pompie
> ciepla
> 400l i zbiornik z maksymalnie duza wezownica (wezownica w wezownicy -
> najlepszy ~rok temu byl do tego zbiornik galmetu sgws maxi, nie wiem
> jak

policzmy zbiornik 400l zagrzany do 45 stopni to daje ile energii? 18kWh OOOO
to tyle ile mi wyszło dalej...
(tsk BTW to grzany do 60 potrzebuej już 24kWh)

jednakże przy pompie ciepła grzanie do temperatury powyżej 45 stopni jest
mało oszczędne bo już wtedy trzeba zapewnic przepływ czynnika o temperaturze
ok 55 stopni. COP imho nie przekroczy 3 dla pompy gruntowej.
grzenie do 60 stopni? czy pompa ciepłą jest w stanie dać 70 stopni ale
powiedzmy że da te 65, COP wyjdzie I tak poniżej 2


> teraz bo sie nie interesuje juz tak).

po pierwsze normy zużycia 50l/dobę na osobę? piękna teoria, znaczy ja
rozumiem że są ludzie któzy sobie potraifą narzucić scisłe reżimy
oszczędnościowe, szybki prysznic w chłodnej wodzie, naczynia myjemy w misce
w jednej wodzie potem tylko szybie płukanie itd... ale co to ma z komfortem
wspólnego?

http://www.zhiw.ath.bielsko.pl/pliki/gospodarka-i-oc
hrona-wod/ustawy-i-rozporzadzenia/rozp-normy-zuzycia
-wody_2011-10-02_13-46-25.pdf

50 60 l/ dobę/ osobę "Wodociąg, ubikacja bez łazienki"

szybko sobie zanalizowałem jeszcze posiadane dane na temat realnych zużyć w
mieszkaniach w blokach...
wychodzi jak w mordę od 100 do 140 m3/osobę/dobę.


W znanych mi materiałach doborowych przyjmuej sie normę właśnei w tych
granicach, np wg materiałów technicznych firmy Junkers przyjmuej sie
opierajac na normatywach niemieckich 130 l/osobę dziennie wody ciepłej.

oraz przyjmuej sie że energia konieczna do obsługi instalacji wynosi:

dla dużej wanny 8,7kWh
dla małej wanny 4,9kWh
dla natrysku od 1,6 do 4 kW w zależności od standardu (to 1.6 to dla
natrysku standardowego oszczędnego)

czyli dla 4 osobowej rodziny energia minimalna to 6,4 kWh na dobę ale nie
możemy raczej mówić o komforcie i szastaniu wodą.
Szybki prysznic bez bajerów.

jeśli jest wanna to już mamy gorzej bo co najmniej 20kWh


mam ciekawe wrażenie że spece od pomp ciepła opracowali własne ZANIŻONE
normatywy obliczeniowe które pozwalają dowieść ekonomiki ogrzewania także
cwu pompą ciepła i zaniżyć realne koszty ogrzewania.

z tego co jednak pamietam to firma Daikin w materiałach dla altermy nie
wstawiała jednak takiego kitu.



czyli reasumując:

normalna 4 osobowa rodzina z wanną i natryskiem lubiąca czystość i komfort,
potrzebuje ok 600 litrów wody o docelowej temperaturze ok 37 stopni na dobę
co daje nam ok 20kWh zapotrzebowania.

oczywiscie alby układ zapewniał komfort życiowy także w porządkową sobotę a
także gdy przyjada na kilka dni znajomi to wypada aby można było odtworzyć
zasoby wody szybciej niż w ciagu kilku godzin. imho maksimum to 2 godziny.
czyli pasuje aby źródło ciepła potrafiło dac te 10kW mocy grzewczej.

amen.


i naprawdę trzeba wsadzić sobie miedzy bajki opowiści o 20 minutach kompieli
pod deszczwnicą i i tym, że dla dwóch osób wystarczy zasobnik 300 litrów
wody, znaczy moze i wstarczy ale naładowany gorącą wodą. imho znacznei
cieplejsza niż 60 stopni.

dodam jeszcze że jak ktoś lubi gorącą kąpiel to zasoby ciepłej wody zużyja
sie znacznie szybciej. A znam sporo osób które lubią się myć w wodzie
cieplejszej niż 37 stopni.

do góry

[cut]
> szybko sobie zanalizowałem jeszcze posiadane dane na temat realnych zużyć
> w
> mieszkaniach w blokach...
> wychodzi jak w mordę od 100 do 140 m3/osobę/dobę.
[cut]

ILE????
140 m3 to spokojnie wystarczy na napelniaenie basenu...


--
Pozdrawiam
Andrzej

www.hana.com.pl
www.osiedle.olsztyn.pl
www.bartolty.com.pl

do góry

HANA wrote:
> [cut]
>> szybko sobie zanalizowałem jeszcze posiadane dane na temat realnych
>> zużyć w
>> mieszkaniach w blokach...
>> wychodzi jak w mordę od 100 do 140 m3/osobę/dobę.
> [cut]
>
> ILE????
> 140 m3 to spokojnie wystarczy na napelniaenie basenu...


ech czepialski :) popatrz lepiej na godzinę wysyłki tego maila... :)


wiadomo że chodzi o litry :)

do góry