W dniu 23.08.2019 o 11:59, Budzik pisze:
> Cześć
> Wymieniam ogrzewanie w blizniaku z lat siedemdziesiatych.
> Dla przypomnienia, stara instalacja grzejnikowa, 120 metrów kwadratowych.
> Dotychczas był piec na wegiel o mocy 14kW i ustawiony na minimalna
> temperature wystarczał az nadto.
>
> Teraz dom dostaje dodatkowe ocieplenie (sciany 15cm grafit, dach 20cm)
> Piec gazowy bedzie dwufunkcyjny.
>
> Instalator zaproponował piec 21kW. (wydawałoby sie ze powinien wystarczyc
> słabszy a nie mocniejszy...?)
>
> Kiedy go pytałem czy taka moc jest potrzebna (skoro wczesniej wystarczała
> 14kW) to mowi ze tak lepiej bo taki piec bedzie pracował tylko na czesc
> swojej mocy dzieki czemu pracujac niespecjalnie wysilony posłuzy
> bezproblemowo przez lata.
>
> Czy gada z sensem?

Według mnie nie i typowe przewymiarowanie kotła Ci chce zrobić. Ale...
pod warunkiem, że będziesz miał tam zasobnik CWU, a nie grzanie
przepływowe. Bo na grzanie przepływowe mniejsze moce będą za małe.
Tyle, że z zasobnikiem to już nie kocioł dwufunkcyjny tylko jedno.

Ja mam jednofunkcyjnego kondensacyjnego Junkersa 14 kW, na większym
metrażu i w podobnym domu (do tego wolnostojącym, a nie bliźniaku) i
wystarcza z palcem w d... :)

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

Użytkownik Kżyho k...@c...pl ...

>> Wymieniam ogrzewanie w blizniaku z lat siedemdziesiatych.
>> Dla przypomnienia, stara instalacja grzejnikowa, 120 metrów
>> kwadratowych. Dotychczas był piec na wegiel o mocy 14kW i ustawiony
>> na minimalna temperature wystarczał az nadto.
>>
>> Teraz dom dostaje dodatkowe ocieplenie (sciany 15cm grafit, dach
>> 20cm) Piec gazowy bedzie dwufunkcyjny.
>>
>> Instalator zaproponował piec 21kW. (wydawałoby sie ze powinien
>> wystarczyc słabszy a nie mocniejszy...?)
>>
>> Kiedy go pytałem czy taka moc jest potrzebna (skoro wczesniej
>> wystarczała 14kW) to mowi ze tak lepiej bo taki piec bedzie
>> pracował tylko na czesc swojej mocy dzieki czemu pracujac
>> niespecjalnie wysilony posłuzy bezproblemowo przez lata.
>>
>> Czy gada z sensem?
>
> Według mnie nie i typowe przewymiarowanie kotła Ci chce zrobić.
> Ale... pod warunkiem, że będziesz miał tam zasobnik CWU, a nie
> grzanie przepływowe. Bo na grzanie przepływowe mniejsze moce będą za
> małe. Tyle, że z zasobnikiem to już nie kocioł dwufunkcyjny tylko
> jedno.
>
> Ja mam jednofunkcyjnego kondensacyjnego Junkersa 14 kW, na większym
> metrażu i w podobnym domu (do tego wolnostojącym, a nie bliźniaku) i
> wystarcza z palcem w d... :)

Ma być zasobnik wiec widocznie jednofunkcyjny (zle sadziłem ze
dwufunkcyjny dlatego ze grzeje wode i do kaloryferów i do uzytku
domowego)

Czy takie przewymiarowanie pieca ma jakies negatywne skutki poza, jak
rozumiem, wyzsza cena?

Jaki jest sens takiego przewymiarowywania przez fachowców? Niewiedza czy
chec zysku?

I wreszcie z troche innej beczki, jakiej wielkosci powinien byc ten
zasobnik? Obecnie w domu mieszkaja tylko 2 osoby i w planach jest ze
raczej przez najblizsze pare lat sie to nie zmieni. Ale bywaja goscie etc
i zdarza sie ze przez pare dni sa np 4 osoby.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

do góry

W dniu 26.08.2019 o 12:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Kżyho k...@c...pl ...
>
>>> Wymieniam ogrzewanie w blizniaku z lat siedemdziesiatych.
>>> Dla przypomnienia, stara instalacja grzejnikowa, 120 metrów
>>> kwadratowych. Dotychczas był piec na wegiel o mocy 14kW i ustawiony
>>> na minimalna temperature wystarczał az nadto.
>>>
>>> Teraz dom dostaje dodatkowe ocieplenie (sciany 15cm grafit, dach
>>> 20cm) Piec gazowy bedzie dwufunkcyjny.
>>>
>>> Instalator zaproponował piec 21kW. (wydawałoby sie ze powinien
>>> wystarczyc słabszy a nie mocniejszy...?)
>>>
>>> Kiedy go pytałem czy taka moc jest potrzebna (skoro wczesniej
>>> wystarczała 14kW) to mowi ze tak lepiej bo taki piec bedzie
>>> pracował tylko na czesc swojej mocy dzieki czemu pracujac
>>> niespecjalnie wysilony posłuzy bezproblemowo przez lata.
>>>
>>> Czy gada z sensem?
>>
>> Według mnie nie i typowe przewymiarowanie kotła Ci chce zrobić.
>> Ale... pod warunkiem, że będziesz miał tam zasobnik CWU, a nie
>> grzanie przepływowe. Bo na grzanie przepływowe mniejsze moce będą za
>> małe. Tyle, że z zasobnikiem to już nie kocioł dwufunkcyjny tylko
>> jedno.
>>
>> Ja mam jednofunkcyjnego kondensacyjnego Junkersa 14 kW, na większym
>> metrażu i w podobnym domu (do tego wolnostojącym, a nie bliźniaku) i
>> wystarcza z palcem w d... :)
>
> Ma być zasobnik wiec widocznie jednofunkcyjny (zle sadziłem ze
> dwufunkcyjny dlatego ze grzeje wode i do kaloryferów i do uzytku
> domowego)
>
> Czy takie przewymiarowanie pieca ma jakies negatywne skutki poza, jak
> rozumiem, wyzsza cena?
>
> Jaki jest sens takiego przewymiarowywania przez fachowców? Niewiedza czy
> chec zysku?

Moim zdaniem niepotrzebnie droższy piec, do tego prawdopodobnie będzie
więcej "taktował", czyli włączał się i wyłączał, co nie służy żywotności.
Do tego nie wiem na ile się moduluje ten Twój zaproponowany kocioł, ale
im mniejsza osiągalna moc po zmodulowaniu tym lepiej, bo jest właśnie
według mnie oszczędniej i mniej taktuje. U mnie Junkers z tych 14 kW
potrafi się z oryginalnym sterownikiem zmodulować do zaledwie 3 kW.

> I wreszcie z troche innej beczki, jakiej wielkosci powinien byc ten
> zasobnik? Obecnie w domu mieszkaja tylko 2 osoby i w planach jest ze
> raczej przez najblizsze pare lat sie to nie zmieni. Ale bywaja goscie etc
> i zdarza sie ze przez pare dni sa np 4 osoby.

U mnie jest 100 litrów, bo tak już przejąłem po poprzednikach, a jak
zasobnik padł, to na szybko był wstawiany taki sam, bo nie bardzo mam
póki co miejsce na większy. Szału nie ma, bo jak 2 osoby sobie długi
prysznic wezmą jeden po drugim z deszczownicą jeszcze, to temu drugiemu
na koniec może zacząć trochę ciepłej wody brakować. Ale tak na co dzień
zazwyczaj problemu nie ma, a mieszkamy 2 dorosłych i 2 małych dzieci.
Tylko, że my póki co mamy tylko jedną łazienkę i prysznic. Nie ma wanny.
Do wanny, to zasobnik musi być sporo większy. A i na co dzień bym sobie
na Waszym miejscu zapodał chociaż te 140 litrów dla komfortu. Czy więcej
jest sens - nie umiem powiedzieć, bo to znowu potem niepotrzebne straty
mogą być na trzymaniu dużej ilości podgrzanej wody.

Pzdr


--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 26.08.2019 o 12:59, Budzik pisze:
> Czy takie przewymiarowanie pieca ma jakies negatywne skutki poza, jak
> rozumiem, wyzsza cena?
Zbyt duży kocioł będzie pracował na ułamek mocy i zapewne będzie miał
gorszą sprawność, czyli spali więcej, niż kocioł pracujący w większym
obciążeniu.
>
> Jaki jest sens takiego przewymiarowywania przez fachowców? Niewiedza czy
> chec zysku?
Chyba jedno i drugie.
>
> I wreszcie z troche innej beczki, jakiej wielkosci powinien byc ten
> zasobnik? Obecnie w domu mieszkaja tylko 2 osoby i w planach jest ze
> raczej przez najblizsze pare lat sie to nie zmieni. Ale bywaja goscie etc
> i zdarza sie ze przez pare dni sa np 4 osoby.

U mnie są 2 osoby, w weekend 3, czasami 4-5. Zasobnik mam 150 litrowy i
nastawiona temperatura 45-47 stopni.
Jak się urządza kąpiel jeden po drugim, to trzeci musi poczekać, no
chyba, że jest to kąpiel na szybko, to wtedy wystarcza.
Jacek

do góry

Może być dwufunkcyjny kocioł i do tego pojemnościowy podgrzewacz cwu. De Dietrich
miał coś takiego w ofercie.

do góry

W dniu 2019-08-24 o 04:05, Robert Polkowski pisze:
> W dniu 2019-08-23 21:49, Jacek pisze:
>> W dniu 23.08.2019 o 20:44, Uzytkownik pisze:
>>> Jeżeli ma grzać wodę przepływowo to kocioł dwu-funkcyjny. Ale wtedy to
>>> warto zamontować nawet kocioł 24-28kW i instalator miał rację.
>>>
>>> Jeżeli ma być kocioł jedno-funkcyjny + zasobnik CWU to 14kW będzie OK,
>>> a mniejszych raczej już nikt nie produkuje.
>> Otóż to.
>> U babci jest dwufunkcyjny, z którym są wieczne problemy. Gaz po
>> odkręceniu wody zapala się z opóźnieniem, a temperatura wody nie jest
>> stabilna.
>> U siebie też miałem dwufunkcyjny i zmieniłam na jednofunkcyjny z
>> zasobnikiem 150 litrów. Takie rozwiązanie uważam za optymalne.
>> Jacek
>
> I masz racje, przepływowe grzanie wody to samo zło.
>
> Robek

Bzdury.

Grzanie przepływowe ma wady, ale też ma szereg zalet. Tak samo z resztą
jak grzanie wody kotłem 1-funkcyjnym w zewnętrznym zasobniku.

Najczęstszymi zarzutami przy grzaniu przepływowym są:

1. Mała stabilność temperatury - wszystko zależy od kotła oraz doborów
przepływu. Zazwyczaj jest to wina instalatora, który nie umie dobrać
instalacji. Jeżeli ktoś liczy, że kocioł o mocy np. 20-25kW zapewni
ciepłą wodę w 3 łazienkach z deszczownicami i kuchni jednocześnie to
jest w dużym błędzie. Ale nie zawsze jest potrzeba używania 3 łazienek w
tym samym czasie i wtedy spokojnie kocioł 2-funkcyjny jest w stanie dać
radę. W przypadku korzystania z jednej łazienki w zupełności wystarczy
kocioł 2-funkcyjny, zapewniając stabilną temperaturę, pod warunkiem, że
jest to dobry kocioł.

2. Mówi się, że w przypadku kotłów 2-funkcyjnych trzeba długo czekać na
ciepłą wodę. Oczywiście jak instalacja jest spierd.... to trzeba długo
czekać na ciepłą wodę. W rzeczywistości, wiele kotłów posiada funkcję
tzw. komfortu, który polega na utrzymaniu wewnętrznego wymiennika
ciepłego, aby woda ciepła zaczęła lecieć zanim odpali palnik. W takich
kotłach nie ma najmniejszego problemu, aby zrobić cyrkulację CWU.

3. Zarzuca się, że w przypadku kotłów 2-funkcyjnych nie ma możliwości
zrobienia cyrkulacji CWU - jest to nieprawda, a odpowiedź jest powyżej.

Kotły 2-funkcyjne mają natomiast ogromną przewagę nad kotłami
1-funkcyjnymi z zasobnikiem - w przypadku kotła 1-funkcyjnego ilość
dostępnej wody jest ograniczona pojemnością zasobnika. Jak zostanie
wyczerpana ta ilość to trzeba czekać na kolejną porcję, a podczas
korzystania z zasobnika towarzyszy stopniowy spadek temperatury wody. W
przypadku kotła 2-funkcyjnego możemy korzystać z ciepłej wody przez
dowolnie długi czas i nie musimy czekać na dogrzanie kolejnej porcji.
Zasobnik 150 litrów zazwyczaj jest za mały. Chyba, że jest to zasobnik
typu zbiornik w zbiorniku, który posiada bardziej wydajne grzanie niż
wszelkie zasobniki z wężownicami czy płaszczami wodnymi.

Wadami kotłów 1-fuinkcyjnych + zasobnik są:

1. Duże straty ciepła, im większy zasobnik tym większe straty.

2. Konieczność czekania na nagrzanie kolejnych porcji wody w przypadku
zbyt małej pojemności zasobnika.

3. Bardzo długie nagrzewanie zasobnika z wężownicą czy też z płaszczem
wodnym.

4. Rozwój bakterii legionelli.


Najlepszym rozwiązaniem jest kocioł 2-funkcyjny i niewielki zasobnik
warstwowy np. 80-100 litrów. Taki zestaw posiada wszystkie zalety kotłów
1-funkcyjnych jak i 2-funkcyjnych i nie posiada ich wad.

do góry

W dniu 2019-08-26 o 16:48, Jacek pisze:
>> Czy takie przewymiarowanie pieca ma jakies negatywne skutki poza, jak
>> rozumiem, wyzsza cena?
> Zbyt duży kocioł będzie pracował na ułamek mocy i zapewne będzie miał
> gorszą sprawność, czyli spali więcej, niż kocioł pracujący w większym
> obciążeniu.

Coś Ci się pomyliło z kotłami węglowymi. Kotły gazowe im mniejszą mocą
grzeją tym mają większą sprawność.

Dodaj do tego kolejny mit, że jak jest w instalacji dużo wody to będą
duże straty.

Jest dokładnie na odwrót.

Problem natomiast jest tylko w przypadku bida-instalacji, które zostały
wykonane ze zbyt cienkich rurek. Wtedy kocioł zaczyna taktować, a to
generuje straty.

do góry

W dniu poniedziałek, 26 sierpnia 2019 22:51:07 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
> Bzdury.
>
> Grzanie przepływowe ma wady, ale też ma szereg zalet. Tak samo z resztą
> jak grzanie wody kotłem 1-funkcyjnym w zewnętrznym zasobniku.

To co proponujesz w takim przypadku:
stan obecny: kocioł tzw śmieciuch do ogrzewania i grzania CWU(jest zasobnik 150
litrów bodajże) Dwie łazienki, a w sumie to 1 łazienka z dużą wanną + drugie WC z
prysznicem+ kuchnia ale z racji tego ze dom zamieszkują 3 osoby to praktycznie nie ma
sytuacji żeby CWU była wykorzystywana w 2 łazienkach jednocześnie. cyrkulacji CWU nie
ma i nie będzie.
Śmieciuch ma być wywalony i wstawiony kocioł gazowy
Wstawić Jednofunkcyjny o mocy 15kW i zostawić zasobnik czy wstawić dwufunkcyjny o
większej mocy(jaki/jakiej) i wywalić zasobnik?
Zasobnik już kilkanaście lat ma wiec pewnie i tak lada chwila będzie do wymiany.

do góry

W dniu 2019-08-27 o 10:27, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 26 sierpnia 2019 22:51:07 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Bzdury.
>>
>> Grzanie przepływowe ma wady, ale też ma szereg zalet. Tak samo z resztą
>> jak grzanie wody kotłem 1-funkcyjnym w zewnętrznym zasobniku.
> To co proponujesz w takim przypadku:
> stan obecny: kocioł tzw śmieciuch do ogrzewania i grzania CWU(jest zasobnik 150
litrów bodajże) Dwie łazienki, a w sumie to 1 łazienka z dużą wanną + drugie WC z
prysznicem+ kuchnia ale z racji tego ze dom zamieszkują 3 osoby to praktycznie nie ma
sytuacji żeby CWU była wykorzystywana w 2 łazienkach jednocześnie. cyrkulacji CWU nie
ma i nie będzie.
> Śmieciuch ma być wywalony i wstawiony kocioł gazowy
> Wstawić Jednofunkcyjny o mocy 15kW i zostawić zasobnik czy wstawić dwufunkcyjny o
większej mocy(jaki/jakiej) i wywalić zasobnik?
> Zasobnik już kilkanaście lat ma wiec pewnie i tak lada chwila będzie do wymiany.
>

https://www.acv.com/pl/customer/new_product/08658801
-3462/kompakt-hre-eco-18-24#tabspace=unit&tabid=intr
oduction

https://www.acv.com/pl/customer/new_product/08658401
-3469/kompakt-hr-eco-24-28#tabspace=unit&tabid=intro
duction

https://thermagen.pl/kotly-dwufunkcyjne/

To są prawie te same produkty. Thermagen ma tylko dodatkową możliwość
sterowania radiowego regulatorem bezprzewodowym firmy Honeywell, który
można bezpośrednio sparować z kotłem. ACV dodatkowo potrzebuje
specjalnej bramki, aby podłączyć te same regulatory.

Konstrukcja tych kotłów uproszczona, aż do bólu, a przez to są to kotły
o największej niezawodności n a rynku. Brak jest wielu podzespołów i
połączeń, które w produktach innych firm często ulegają awariom, a przy
tym uszkadzają kocioł, zwłaszcza elektronikę. W ww kotłach elektronika
znajduje się pod kotłem i jest zabezpieczona przed temperaturą, wilgocią
oraz wodą, które często "zabijają" elektronikę w produktach innych firm.

Kolejna zaleta to jako jedne z niewielu na rynku można podłączać do
układów zamkniętych jak i otwartych. Nie boją się współpracy ze starymi
instalacjami w których pracowały kotły węglowe i są zanieczyszczone
szlamem. Inne kotły z wymiennikami nierdzewnymi po prostu potrafią
ulegać uszkodzeniom.

Montując ww kocioł 2-funkcyjny w każdej chwili można zmienić sposób
podgrzewania wody z 2-funkcyjnej na 1-funkcyjną.

Przykładowo można obecnie podłączyć obecnie kocioł do istniejącego
zasobnika CWU, ale jak się okaże, że zasobnik jest uszkodzony lub po
prostu ma zbyt mało wydajną wężownicę i przez to czas grzania tej wody
jest zbyt długi i małoekonomiczny to można kocioł przełączyć na grzanie
2-funkcyjne. Jeżeli zasobnik jest obecnie dobry i ma wydajną wężownicę
lub jest to zasobnik dwupłaszczowy to można korzystać z ciepłej wody
grzejąc zasobnik CWU. Jak ulegnie on uszkodzeniu (bo jest stary) to do
czasu wymiany na nowy, można nadal mieć ciepłą wodę grzaną przepływowo.

Nie ma też problemu ze zrobieniem cyrkulacji CWU zarówno w przypadku
grzania wody w zasobniku jak i przepływowo, ponieważ kocioł posiada tzw.
funkcję komfortu ciepłej wody, która sprawia, że wewnętrzny wymiennik
grzejący ciepłą wodę jest utrzymywany ciepły i dostarcza wodę ciepłą
zaraz po odkręceniu wody, zanim jeszcze odpali się palnik.

Co ciekawsze kotły te są wyposażone w system inteligentnego komfortu,
który polega na tym, że funkcja komfortu jest uruchamiana tylko wtedy,
kiedy domownicy mają zamiar korzystać z ciepłej wody. Po prostu kocioł
uczy się zachowania domowników i utrzymują ciepły wymiennik tylko wtedy,
kiedy będą korzystać z ciepłej wody.

Mógłbym tu jeszcze wymienić kilka zalet, ale te są już wystarczające,
aby kocioł ten przebił wszelką konkurencję.

Jak chcesz mieć spokój i żeby kocioł służył przez wiele lat bezawaryjnie
to wybierz jeden z ww.

do góry

On Tuesday, August 27, 2019 at 1:00:10 PM UTC+2, Uzytkownik wrote:

> Jak chcesz mieć spokój i żeby kocioł służył przez wiele lat bezawaryjnie
> to wybierz jeden z ww.

+ standardowo wklad do komina

no jesli grzanie przeplywowe to warto pomysles (jesli jest mozliwosc) gdzie
zamontowac kociol, zeby do kranow bylo jak najblizej...

do góry