W dniu 2012-03-27 18:00, Adam pisze:

> Spartaczyliscie robote :-) Trzebabylo je w dwoch rzedach ulozyc i nie byloby
problemu (belka pewnie 25cm szeroka, a 5 pretow fi16 z odstepem 2cm da 18cm -
wychodzi idealna otulina po bokach :) Sorry - nie widze tu absurdu tylko niewiedze
wykonawcow ;)
> pozdr.
>

Tak zostało zrobione bo inaczej to beton pod zbrojenie by nie wlazł.
Tyle, że jest projekt, eleganckie przekroje belek ze strzemionami i
ułożeniem prętów więc poszło "z automatu"

A co powiesz na górne zbrojenie płyty w postaci prętów wygiętych w
kształt litery "L" wkładanych w wieniec.
Jest podana długość całkowita pręta, długość części poziomej, zakres
gdzie dana partia ma być zamontowana i co ile cm.
Wszystko super - tyle, że w dwóch miejscach pręty z przeciwległych ścian
zachodziły na siebie - tworząc zbrojenie dwa razy bardziej zagęszczone
niż pręty dolne.
Pewnie też coś sprartaczyliśmy ale kierbud jak przyszedł zobaczyć to
zbrojenie to zapytał czy to będzie bunkier przeciwatomowy.


--
M.

do góry

W dniu 27.03.2012 15:49, Plumpi pisze:

> Choć nie ma jednoznacznego zapisu prawnego, zabraniającego takiej
> praktyki to istnieje jeszcze coś takiego jak "wiedza techniczna", a ta
> jednoznacznie neguje stosowanie różnicówek 3-fazowych w obwodach
> 1-fazowych. Takie praktyki są dość częstą przyczyną poważnych awarii,
> które niszczą większość lub nawet cały sprzęt elektroniczny i
> elektryczny w domu.

Wypowiedź uzasadnij.

do góry

W dniu 27.03.2012 19:01, Jackare pisze:

>>> tylko że to by nie działało, a z kolei różnicówkami 3f nie wolno
>>> zabezpieczać obwodów 1F
>>
>> Teraz to chyba twoja wypowiedź nadaje się do startu w tytułowej
>> kategorii ;)
>>
>
> ale konkretnie to o co Ci chodzi? :)

Jaką, uważasz, krzywdę różnicówka trójfazowa może uczynić w instalacji z
odbiornikami mniej-fazowymi?

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f733b0c$1@news.home.net.pl...

>> Choć nie ma jednoznacznego zapisu prawnego, zabraniającego takiej
>> praktyki to istnieje jeszcze coś takiego jak "wiedza techniczna", a ta
>> jednoznacznie neguje stosowanie różnicówek 3-fazowych w obwodach
>> 1-fazowych. Takie praktyki są dość częstą przyczyną poważnych awarii,
>> które niszczą większość lub nawet cały sprzęt elektroniczny i
>> elektryczny w domu.
>
> Wypowiedź uzasadnij.

Każda różnicówka posiada styki na przewodzie/przewodach fazowych oraz
przewodzie neutralnym.
Pomyśl teraz co się stanie jak uszkodzi się styk przewodu neutralnego w
różnicówce i powstanie na nim przerwa lub poluzuje się zacisk tego przwodu w
tejże różnicówce.
Podpowiem tylko, że w takiej sytuacji różnicówka 3-fazowa nie zadziała tzn.
nie rozłączy pozostałych styków, a podłączone do niej urządzenia 1-fazowe
ulegną uszkodzeniom.
W przypadku różnicówki 1-fazowej po prostu nastąpi przerwa w zasilaniu
urządzeń i nic się nie stanie.

do góry

W dniu 28.03.2012 18:53, Plumpi pisze:

> Każda różnicówka posiada styki na przewodzie/przewodach fazowych oraz
> przewodzie neutralnym.

To jest kura, panie generale ;->

> Pomyśl teraz co się stanie jak uszkodzi się styk przewodu neutralnego w
> różnicówce i powstanie na nim przerwa lub poluzuje się zacisk tego
> przwodu w tejże różnicówce.

Dla obwodów jednofazowych obwód zostanie przerwany (bo zero nie będzie
dalej docierać).

> Podpowiem tylko, że w takiej sytuacji różnicówka 3-fazowa nie zadziała
> tzn. nie rozłączy pozostałych styków, a podłączone do niej urządzenia

1-fazowa też nie "zadziała".

> 1-fazowe ulegną uszkodzeniom.

A niby jak? Dostaną fazę, ale nie będą miały zera.

> W przypadku różnicówki 1-fazowej po prostu nastąpi przerwa w zasilaniu
> urządzeń i nic się nie stanie.

W przypadku trójfazowej też nastąpi przerwa w zasilaniu dla jednofazowych.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f734722$1@news.home.net.pl...

>> Pomyśl teraz co się stanie jak uszkodzi się styk przewodu neutralnego w
>> różnicówce i powstanie na nim przerwa lub poluzuje się zacisk tego
>> przwodu w tejże różnicówce.
>
> Dla obwodów jednofazowych obwód zostanie przerwany (bo zero nie będzie
> dalej docierać).

Tu jesteś w wielkim błędzie.

>> Podpowiem tylko, że w takiej sytuacji różnicówka 3-fazowa nie zadziała
>> tzn. nie rozłączy pozostałych styków, a podłączone do niej urządzenia
>
> 1-fazowa też nie "zadziała".

Nie zadziała, ale w przypadku różnicówki 1-fazowej nie bedzie problemu,
ponieważ przestanie płynąć prąd poprzez urządzenia podłączone do tego
obwodu.
W przypadku urządzeń 1-fazowych podłaczonych do różnicówki 3-fazowej w
zalezności od rozkładu mocy na poszczególnych fazach pomiędzy
poszczególmnymi fazami, a zerem pojawią się potencjały niższe lub wyższe od
230V w zalezności od obciążeń poszczegónych faz. Na fazach o większym
obciążeniu to napięcie bedzie niższe niż 230V, zaś na fazach mniej
obciążonych napięcie bedzie wyższe od 230V.

>> 1-fazowe ulegną uszkodzeniom.
>
> A niby jak? Dostaną fazę, ale nie będą miały zera.

Będą miały "zero", tyle, że to "zero" nie będzie na potencjale "zera" i
dlatego urządzenia weźmie cholera, bo to będzie "zero: pływające, a jego
potencjał względem ziemi może osiągnąć napięcie od 0 do 230V.
W tym przypadku prąd nadal będzie płynął, ale potencjały na poszczególnych
obwodach pomiędzy przewodem fazowym, a neutralnym będą inne. Urządzenia o
dużej mocy będą zasilane napieciem rzędu kilku-kilkunastu-kilkudziesięciu
woltów, zaś urządzenia o małej mocy zostaną "ubite" napięciem rzędu
230-400V. To napiecie będzie tym większe im większy będzie stosunek mocy na
posoastłych fazach do mocy podłaczonej w tym obwodzie.

Podpowiem Ci, że jeżeli miał byś wpięte na każdej z faz urządzenia, których
łączne moce na danej fazie byłyby takie same jak na pozostałych fazach to
przewód zerowy możesz odłączyć, bo przez ten przewód nie płynie żaden prąd.
Po prostu prądy wtedy płyną pomiędzy fazami, a nie fazą i zerem i to zero
wtedy jest niepotrzebne. Niestety trudno jest w praktyce obciążyć wszystkie
fazy równomiernie takimi samymi mocami, kiedy podłączane są urządzenia
1-fazowe. Ale w przypadku urządzeń 3-fazowych takich jak np. silniki rozkład
mocy będzie prawie identyczny na poszczególnych fazach. Z tego właśnie
powodu silniki elektryczne 3-fazowe podłaczone w gwiazdę nie potrzebują
podłączania
przewodu neutralnego do środka gwiazdy.

>> W przypadku różnicówki 1-fazowej po prostu nastąpi przerwa w zasilaniu
>> urządzeń i nic się nie stanie.
>
> W przypadku trójfazowej też nastąpi przerwa w zasilaniu dla jednofazowych.

Niestety, ale nie nastąpi, jeżeli będzie obciążana więcej jak jedna faza. Za
to pojawią się wyższe napięcia pomiędzy fazą, a zerem danego obwodu, bo
"zero" będzie pływające, na potencjale zależnym od obciążenia poszczególnych
faz.

do góry

W dniu 2012-03-28 18:25, Andrzej Lawa pisze:

>> ale konkretnie to o co Ci chodzi? :)
>
> Jaką, uważasz, krzywdę różnicówka trójfazowa może uczynić w instalacji z
> odbiornikami mniej-fazowymi?

Gość wywodzi, że w różnicówce 3F może dojść do uszkodzenia styku
"zerowego" przez co w instalacji pojawią się prądy płynące pomiędzy
fazami... itp itd.

W sumie ma rację - odcięcie zera może skutkować dużymi problemami.

ALE!
Ten sam przypadek może pojawić się przy uszkodzeniu styku w rozłączniku
4-ro polowym (jak ktoś ma).
Równie dobrze może gdzieś poluzować się doprowadzenie zera do listwy
zerowej itp itd.

--
M.

do góry

W dniu 28.03.2012 19:53, Plumpi pisze:

>>> Podpowiem tylko, że w takiej sytuacji różnicówka 3-fazowa nie zadziała
>>> tzn. nie rozłączy pozostałych styków, a podłączone do niej urządzenia
>>
>> 1-fazowa też nie "zadziała".
>
> Nie zadziała, ale w przypadku różnicówki 1-fazowej nie bedzie problemu,
> ponieważ przestanie płynąć prąd poprzez urządzenia podłączone do tego
> obwodu.

No dobra, widzę co masz na myśli... Czekaj, niechże to to sobie
rozrysuję, ... No właśnie, w twoim scenariuszu to w ogóle 1-fazowych
rzeczy nie należy podłączać do 3-fazowych instalacji, bo co się stanie,
jeśli zero się urwie przed tymi jednofazowymi różnicówkami, hmm?

Różnicówek przecież nie wywali tylko dlatego, że przed nimi zero będzie
"pływające" - różnic przepływów prądów pomiędzy fazami a ich zerem nie
będzie...

Swoją drogą jak to będzie w przypadku różnicówki trójfazowej... będziemy
przecież mieli różnice w przepływie prądów między fazami a zerem (bo
przez zero różnicówki nic nie popłynie) i zasadniczo powinno ją
"wywalić". Tylko zaraz... jak podłączę urządzenie korzystające z
napięcia międzyfazowego to też jest różnica w przepływie pomiędzy fazami
a zerem... chyba się zgubiłem ;)

W każdym razie moją 3-fazową różnicówkę na pewno wywala zwarcie zera z
ochronnym, czyli spowodowanie różnicy pomiędzy bilansem faz a bilansem
zera (bo mniej-więcej połowa prądów zera idzie wtedy ochronnym).

Tak czy inaczej to kwestia dość akademicka, bo jeśli komuś się urywa
"zero" przy różnicówce, to już w tym momencie musiał nieźle spartaczyć
robotę ;->

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f7359b6$1@news.home.net.pl...

> No dobra, widzę co masz na myśli... Czekaj, niechże to to sobie rozrysuję,
> ... No właśnie, w twoim scenariuszu to w ogóle 1-fazowych rzeczy nie
> należy podłączać do 3-fazowych instalacji, bo co się stanie, jeśli zero
> się urwie przed tymi jednofazowymi różnicówkami, hmm?

Nie w tym rzecz. Instalacje i tak masz wszędzie 3-fazowe. Chodzi tylko, żeby
nie zabezpieczać różnicówkami 3-fazowymi obwodów jednofazowych.

> Różnicówek przecież nie wywali tylko dlatego, że przed nimi zero będzie
> "pływające" - różnic przepływów prądów pomiędzy fazami a ich zerem nie
> będzie...
>
> Swoją drogą jak to będzie w przypadku różnicówki trójfazowej... będziemy
> przecież mieli różnice w przepływie prądów między fazami a zerem (bo przez
> zero różnicówki nic nie popłynie) i zasadniczo powinno ją "wywalić". Tylko
> zaraz... jak podłączę urządzenie korzystające z napięcia międzyfazowego
> to też jest różnica w przepływie pomiędzy fazami a zerem... chyba się
> zgubiłem ;)

Różnicówka 3-fazowa nie mierzy różnic pomiędzy fazą, a zerem, lecz sprawdza
czy suma wektorowa wszystkich prądów we wszystkich przewodach fazowych oraz
neutralnym jest mniejsza od 30mA.
Prądy mogą się zamykać pomiędzy którąś z faz, a zerem, ale równie dobrze
tylko pomiędzy fazam i wtedy poprzez zero nie płynie żaden prąd. Jeżeli
odłączysz zero to po prostu różnicówka tego nawet nie zauważy, bo prąd,
który płynął do tej pory poprzez zero, popłynie pomiędzy fazami.

> Tak czy inaczej to kwestia dość akademicka, bo jeśli komuś się urywa
> "zero" przy różnicówce, to już w tym momencie musiał nieźle spartaczyć
> robotę ;->

Dość często się spotykam z takimi problemami i awariami urządzeń na skutek
uszkodzenia różnicówek, poluzowania czy upalenia się przewodu neutralnego
przy różnicówce.

do góry

Użytkownik "SkiMir" <p...@M...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jkvkcu$ps9$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

> Gość wywodzi, że w różnicówce 3F może dojść do uszkodzenia styku
> "zerowego" przez co w instalacji pojawią się prądy płynące pomiędzy
> fazami... itp itd.
>
> W sumie ma rację - odcięcie zera może skutkować dużymi problemami.
>
> ALE!
> Ten sam przypadek może pojawić się przy uszkodzeniu styku w rozłączniku
> 4-ro polowym (jak ktoś ma).
> Równie dobrze może gdzieś poluzować się doprowadzenie zera do listwy
> zerowej itp itd.

Tyle, że są to przypadki bardzo rzadkie i wyjątkowe, a "wybicie" różnicówki
może się zdarzać dość często, bo prawie przy każdej awarii w instalacji.
Ponadto różnicówki powinno się sprawdzać przynajmniej raz na tydzień-dwa
poprzez naciśnięcie przycisku "TEST", a wtedy podczas rozłączania i
załączania mogą się pojawić problemy. Co prawda różnicówki są tak zbudowane,
że styk neutralny powinien rozłączyć się jako ostatni i załączyć jako
pierwszy. Jednak w skrzynkach elektrycznych często bywa tak, że jest kurz z
tynku czy gipsu, który jak wejdzie pomiędzy styki może powodować chwilowe
przerwy lub złe działanie styków podczas załaczania i wyłaczania.

do góry