W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 13:33:54 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-12-03 o 09:42, Budyń pisze:
>
> >> Póki co prawda jest jedna, że coś/ktoś pchnął ten świat do istnienia -
> >> jakaś ogromna siła, ale nie wiemy co to za siła i na ile tą siłę możemy
> >> nazywać Bogiem i przypisywać jej cechy ludzkie takie jak myślenie,
> >> rozumowanie czy też bezpośredni wpływ na nasze losy.
> > Czyli sie zgadzamy: teoretycznie moze istniec Bóg - tylko brak nam o tym wiedzy.
>
> Baaaaa...... Powiem więcej, jestem przekonany, że istnieje jakaś siła
> która stworzyła ten wszechświat, którą Ty nazywasz Bogiem.
> Różnica między nami polega na tym, że Ty dajesz się manipulować i
> pozwalasz sobie wmawiać, że droga poprzez KK jest jedynie słuszną.

nie jedyną, ale najlepszą

> Co
> gorsza wpojono Ci, że jeżeli nie będziesz stał w szeregach KK to
> będziesz nikim, zwyrodnialcem i człowiekiem pozbawionym człowieczeństwa,
> gorszym od bydlęcia.

tu wyłazi ci antykatolicka fobia. Ani ja tak nie sądze, ani kosciół tak nie sadzi.

> Ty nie zabijasz i nie kradniesz, bo tak Ci nakazuje Kościół. Ja nie
> zabijam i nie kradnę, bo taka jest moja natura i wiem, że jest to złe

ty mi nie wmawiaj co i jak ja robie. Wyobraz sobie ze nie krade i nie zabijam
dokładnie z tego samego powodu co ty -bo to jest prawo naturalne. No i KK potwierdza
ze to jak postepujemy ty i ja jest słuszne.


> oraz dlatego, że sam nie chciałbym być ani zabity, ani okradziony. Ty
> uważasz, że siła która stworzyła wszechświat to osoba myśląca i
> wszechmogąca, podobna do nas.

owszem, w jakis sposób. Ale nie pytaj o szczegóły :)

> Nie interesuje mnie w co Ty wierzysz do czasu, kiedy nie dotyczy to
> mojej osoby lub nie wyrządza krzywdy innym. Twoim celem natomiast jest
> szerzenie swojej wiary i nawracanie takich jak ja lub Kogutek.

Owszem, ale zauwaz ze je nie zaczynam dysput religijnych - wtracam sie gdy trzeba
prostowac głupoty np twoje o tamtym traktowaniu jak bydło.

>
> >> Poza tym w twierdzeniach Kościoła jest szereg sprzeczności, które
> >> świadczą o tym, że prawa kościelne tworzyli nieudolni ludzie.
> > mianowicie?
>
> Dałem jeden z przykładów.

a to jakos nie zauwazyłem.

> Wolną wolę to byś miał, gdyby istniała możliwość ukraść i nie być
> pociągniętym do odpowiedzialności.
> Wtedy masz pełną wolę, że kradniesz albo nie. Jeżeli wiesz, że za
> kradzież istnieją określone konsekwencje to już nie masz własnej woli
> lecz zakaz dokonywania rabunków.

wolna wola myli ci sie z odpowiedzialnoscią. Masz wolna wole -mozesz krasc co zresztą
ludzie robią. Gdybys nie miał -to nikt by nie kradł.





b.

do góry

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 12:17:23 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> Mnie natomiast zastanawia fakt, że ludzie na Ziemi żyją od kilku
> >> milionów lat, ale prawdziwy postęp technologiczny dokonał się raptem w
> >> przeciągu kilkuset lat.
> > no troche przesadzasz - kilku tysiecy lat.
>
> Jak tu z Tobą dyskutować, skoro podważasz tak oczywiste informacje i
> wiedzę potwierdzoną naukowo?
> A może powiesz, że wszystko zaczęło się od Adama i Ewy? :)
> Toż to nawet sam Kościół w to nie wierzy i traktuje symbolicznie.

piszesz ze postep jest od kilkuset lat, ja prostuje ze od co najmniej kilku tysiecy -
teraz mnie znow jedziesz "podwazeniem oczywistosci" jednoczesnie podjąc przykłady
starozytnych zdobyczy techniki.
Powiedzmy ze sie w tym zgubiłem :-)


> >> Niestety na Ziemi znajduje się wiele obiektów czy przedmiotów
> >> stworzonych wiele tysięcy lat temu, które zostały stworzone w nadludzki
> >> sposób.
> > mianowicie?

zgoda ze historia ma wiele tajemnic z tym ze czepiam sie slowa "nadludzki".





b.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8d7c358f-bbec-4b66-b7fb-0e2f3ba12955@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 08:09:46 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:c025fcb4-c6ba-40b8-a0ec-67f0c94472d9@go
oglegroups.com...
>
> W dniu środa, 2 grudnia 2015 21:46:01 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > W dniu 2015-12-02 o 21:20, Zenek Kapelinder pisze:
>> >> > Bo zaden porzadny konstruktor nie dopusci zeby w jego projekcie cos
>> >> > zylo wlasnym zyciem.
> >
>> >> Jak sztuczna inteligencja?
> >
>> >Sztuczna inteligencja ma konkretne zadania do wykonania a nie
>> >filozofowanie
>> >nad istotą istnienia.
>
>> Moim zdaniem takie AI byłoby sporym osiągnieciem - filozofowanie nad
>> istotą
>> istnienia to też zadanie.

>Pewnie i tak ale raczej nikt nie da takiemu sztucznemu filozofowi dostępu
>do systemów militarnych ani tychże systemów nie podepnie do AI które się do
>tego nie nadają.

A te systemy militarne to z czyjego tyłka właśnie wyjąłeś?

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:566030e3$0$654$6...@n...neostrada.
pl...

W dniu 2015-12-03 o 09:39, Ghost pisze:

>> To mówisz, że rodzice pragną by ich dzieci miały wolną wole czy nie?

>Jedynie zwyrodniali rodzice, którzy porzucili dziecko dają mu wolną wolę.

Starzy cię do dzisiaj na sznurku trzymają czy są z tych zwyrodniałych?

do góry

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 15:00:23 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> nie jedyną, ale najlepszą
Dla mnie też najlepsza?

do góry

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 16:02:04 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 15:00:23 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> > nie jedyną, ale najlepszą
> Dla mnie też najlepsza?

tez :)


b.

do góry

W dniu 2015-12-03 o 15:00, Budyń pisze:

> zgadzamy: teoretycznie moze istniec Bóg - tylko brak nam o tym wiedzy.
>> Baaaaa...... Powiem więcej, jestem przekonany, że istnieje jakaś siła
>> która stworzyła ten wszechświat, którą Ty nazywasz Bogiem.
>> Różnica między nami polega na tym, że Ty dajesz się manipulować i
>> pozwalasz sobie wmawiać, że droga poprzez KK jest jedynie słuszną.
> nie jedyną, ale najlepszą

I znów popełniasz błąd, nie dodając: "ja uważam, że ....."
Muzułmanie uważają, że ich droga jest tą jedynie słuszną, podobnie
buddyści, a i ja także uważam, że moja droga jest tą najbardziej słuszną.
Twierdzenie autorytatywne takie, jakiego Ty użyłeś jest oznaką braku
tolerancji do innych poglądów. Ja nie walczę z Tobą jako Katolikiem,
lecz walczę z Twoją nietolerancyjną postawą.

>> Co
>> gorsza wpojono Ci, że jeżeli nie będziesz stał w szeregach KK to
>> będziesz nikim, zwyrodnialcem i człowiekiem pozbawionym człowieczeństwa,
>> gorszym od bydlęcia.
> tu wyłazi ci antykatolicka fobia. Ani ja tak nie sądze, ani kosciół tak nie sadzi.

Gdybym był nacechowany antykatolicką fobią to nie byłbym od 20 lat w
udanym związku małżeńskim z osobą mocno zaangażowaną, po KUL-u.
Widzisz tylko rzecz polega na tym, że umówiliśmy się przed ślubem, że
nie będziemy się wzajemnie przekonywać czy nawracać i wzajemnie
szanujemy swoje przekonania.

>> Ty nie zabijasz i nie kradniesz, bo tak Ci nakazuje Kościół. Ja nie
>> zabijam i nie kradnę, bo taka jest moja natura i wiem, że jest to złe
> ty mi nie wmawiaj co i jak ja robie. Wyobraz sobie ze nie krade i nie zabijam
dokładnie z tego samego powodu co ty -bo to jest prawo naturalne. No i KK potwierdza
ze to jak postepujemy ty i ja jest słuszne.

No popatrz, a wielokrotnie tutaj było podkreślane, że to tylko dzięki
KK ludzie są dobrzy i uczciwi, a tu okazuje się, że do tego, żeby być
uczciwym wcale nie jest niezbędny kościół czy wiara w Boga.

>> oraz dlatego, że sam nie chciałbym być ani zabity, ani okradziony. Ty
>> uważasz, że siła która stworzyła wszechświat to osoba myśląca i
>> wszechmogąca, podobna do nas.
> owszem, w jakis sposób. Ale nie pytaj o szczegóły :)
>
>> Nie interesuje mnie w co Ty wierzysz do czasu, kiedy nie dotyczy to
>> mojej osoby lub nie wyrządza krzywdy innym. Twoim celem natomiast jest
>> szerzenie swojej wiary i nawracanie takich jak ja lub Kogutek.
> Owszem, ale zauwaz ze je nie zaczynam dysput religijnych - wtracam sie gdy trzeba
prostowac głupoty np twoje o tamtym traktowaniu jak bydło.

Ale ja tu nie piszę beletrystyki, lecz powtarzam określenia, które
słyszę od wyznawców, a co gorsza nawet od księży.
Niestety wiele razy w trakcie mszy słyszałem teksty, że człowiek bez
Chrystusa jest nikim, że jest jak zwierzę, a nawet gorszy od zwierzęcia,
bo zwierze nie potrafi myśleć, a człowiek umyślnie zdradza Chrystusa.
Obecnie pracuję z takimi nawiedzonymi Katolikami, którzy próbują na mnie
wpłynąć i mnie nawrócić, właśnie powtarzając mi podobne teksty, że
jestem nikim, bo nie wierzę. Że jestem komuchem (choć nigdy nie byłem
czerwony) i takie tam. Słyszę to przynajmniej raz na dwa tygodnie.
Oczywiście nie ma w tych rozmowach "bo ja tak myślę" tylko stwierdzenia
autorytatywne i podkreślanie, że ich racja jest jedyną słuszną i
niepodważalną, a jakakolwiek dyskusja czy sprzeciw z mojej strony kończy
się zajadłą agresją i niedopuszczaniem do zdania. Co gorsza ja staram
się nie dyskutować na tematy religijne czy też polityczne, ale mechanizm
jest jeden: rozmowa niby to pomiędzy nimi, ale tak, żeby mi doje...ć.
Najśmieszniejsze jest to, że ci "święci" na osobności za swoimi plecami
jeden obrabia dupę drugiemu osobowo :)
Oczywiście tego KK nie uczy, ale nieświadomie ryje umysły takich ludzi,
którzy w imię Chrystusa uzurpują sobie prawo do takich zachowań, a
jakąkolwiek odmienność traktują jako agresywny atak na wszystkich
Katolików. Wiem, że nie wszyscy są tacy sami, ale prawda jest taka, że
wpajanie jedynie słusznych ideologii wypacza ludzi.

>> Wolną wolę to byś miał, gdyby istniała możliwość ukraść i nie być
>> pociągniętym do odpowiedzialności.
>> Wtedy masz pełną wolę, że kradniesz albo nie. Jeżeli wiesz, że za
>> kradzież istnieją określone konsekwencje to już nie masz własnej woli
>> lecz zakaz dokonywania rabunków.
> wolna wola myli ci sie z odpowiedzialnoscią. Masz wolna wole -mozesz krasc co
zresztą ludzie robią. Gdybys nie miał -to nikt by nie kradł.

A potrafił byś odebrać komuś "wolną wolę" tak żeby nie kradł,
zakładając, że go nie zabijesz, ani go nie obezwładnisz?
Aby móc mówić o "daniu wolnej woli" musi istnieć przeciwstawność, czyli
"odebranie wolnej woli, czy też ubezwłasnowolnienie".
Spróbuj więc określić tą przeciwstawność.

do góry

W dniu 2015-12-03 o 15:27, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:566030e3$0$654$6...@n...neostrada.
pl...
>
> W dniu 2015-12-03 o 09:39, Ghost pisze:
>
>>> To mówisz, że rodzice pragną by ich dzieci miały wolną wole czy nie?
>
>> Jedynie zwyrodniali rodzice, którzy porzucili dziecko dają mu wolną
>> wolę.
>
> Starzy cię do dzisiaj na sznurku trzymają czy są z tych zwyrodniałych?
>
>

Wybacz, ale nie dam się sprowokować.

do góry

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 15:25:36 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8d7c358f-bbec-4b66-b7fb-0e2f3ba12955@go
oglegroups.com...
>
> W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 08:09:46 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
> > Użytkownik napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:c025fcb4-c6ba-40b8-a0ec-67f0c94472d9@go
oglegroups.com...
> >
> > W dniu środa, 2 grudnia 2015 21:46:01 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
> > > W dniu 2015-12-02 o 21:20, Zenek Kapelinder pisze:
> >> >> > Bo zaden porzadny konstruktor nie dopusci zeby w jego projekcie cos
> >> >> > zylo wlasnym zyciem.
> > >
> >> >> Jak sztuczna inteligencja?
> > >
> >> >Sztuczna inteligencja ma konkretne zadania do wykonania a nie
> >> >filozofowanie
> >> >nad istotą istnienia.
> >
> >> Moim zdaniem takie AI byłoby sporym osiągnieciem - filozofowanie nad
> >> istotą
> >> istnienia to też zadanie.
>
> >Pewnie i tak ale raczej nikt nie da takiemu sztucznemu filozofowi dostępu
> >do systemów militarnych ani tychże systemów nie podepnie do AI które się do
> >tego nie nadają.
>
> A te systemy militarne to z czyjego tyłka właśnie wyjąłeś?

Kultury to ty masz że hoho.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sentry_gun
http://www.bbc.com/future/story/20150715-killer-robo
ts-the-soldiers-that-never-sleep

do góry

W dniu czwartek, 3 grudnia 2015 17:27:08 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-12-03 o 15:00, Budyń pisze:
>
> > zgadzamy: teoretycznie moze istniec Bóg - tylko brak nam o tym wiedzy.
> >> Baaaaa...... Powiem więcej, jestem przekonany, że istnieje jakaś siła
> >> która stworzyła ten wszechświat, którą Ty nazywasz Bogiem.
> >> Różnica między nami polega na tym, że Ty dajesz się manipulować i
> >> pozwalasz sobie wmawiać, że droga poprzez KK jest jedynie słuszną.
> > nie jedyną, ale najlepszą
>
> I znów popełniasz błąd, nie dodając: "ja uważam, że ....."

mozesz przyjąć domyślenie ze przed kazdym moim zadaniem niezaleznie czy dotyczy
religii czy fizyki jest "ja uważam że". Jesli cos piszę to tak uwazam - i poglądów
swych jestem w stanie bronić.

> Muzułmanie uważają, że ich droga jest tą jedynie słuszną, podobnie
> buddyści, a i ja także uważam, że moja droga jest tą najbardziej słuszną.

Tak, ale to zalezy od celu. Jaki jest twój sens życia. Jeden powie - mieć najwiecej,
drugi -podrózowac i zobaczyć jak najwiecej, trzeci chce cos odkryć by zostac
zapamietanym - i tak dalej, sposobów na zycie moze być milion. I religia im moze nie
byc potrzebna.
A moim jest być zbawionym, bo pobyt na tym swiecie jest to nie koniec - i dlatego
droga jaką proponuje KK jest najlepsza - jesli taki bedzie cel zycia.

> Twierdzenie autorytatywne takie, jakiego Ty użyłeś jest oznaką braku
> tolerancji do innych poglądów. Ja nie walczę z Tobą jako Katolikiem,
> lecz walczę z Twoją nietolerancyjną postawą.

ja jestem maksymalnie tolerancyjny - co nie oznacza oczywiscie akceptacji zła i
głupoty.


> No popatrz, a wielokrotnie tutaj było podkreślane, że to tylko dzięki
> KK ludzie są dobrzy i uczciwi, a tu okazuje się, że do tego, żeby być
> uczciwym wcale nie jest niezbędny kościół czy wiara w Boga.

jesli wielokrotnie to zapewne znajdziesz łatwo stosowny cytat. Bo ja takiego tekstu
nie pamietam, raczej nikt tak nie pisał, tym bardziej wielokrotnie.

> Ale ja tu nie piszę beletrystyki, lecz powtarzam określenia, które
> słyszę od wyznawców, a co gorsza nawet od księży.
> Niestety wiele razy w trakcie mszy słyszałem teksty, że człowiek bez
> Chrystusa jest nikim, że jest jak zwierzę, a nawet gorszy od zwierzęcia,
> bo zwierze nie potrafi myśleć, a człowiek umyślnie zdradza Chrystusa.

Po pierwsze -zmien miejsce chodzenia do koscioła - całkiem powaznie to pisze. Mozna
zagłosowac nogami na bardziej wymownego ksiedza.
Po drugie -wez pod uwage ze w kosciele ksiądz mówi do katolików, a nie do ateistów.
Zatem katolik który odrzuca Chrystusa to rzeczywiscie mozna go tam różnie okreslac -
ale ty przeciez Go nie odrzucasz bo go nigdy nie przyjąłes. Zatem te okreslenie w
ogóle ciebie nie tyczą.
Do ateisty opowiada sie całkiem inne rzeczy, nazwijmy to wstępne - najpierw trzeba mu
powiedziec ze jest Bóg - szczegóły to mocno później.

> Obecnie pracuję z takimi nawiedzonymi Katolikami, którzy próbują na mnie
> wpłynąć i mnie nawrócić, właśnie powtarzając mi podobne teksty, że
> jestem nikim, bo nie wierzę.

No to są kretynami i mozesz im przekazac mojego emaila to sam im to napiszę :)
Nie taka jest nauka koscioła, kosciół nigdy nie okreslał niewierzących jako "nikt" ,
bydło itd.

> niepodważalną, a jakakolwiek dyskusja czy sprzeciw z mojej strony kończy
> się zajadłą agresją i niedopuszczaniem do zdania. Co gorsza ja staram
> się nie dyskutować na tematy religijne czy też polityczne, ale mechanizm
> jest jeden: rozmowa niby to pomiędzy nimi, ale tak, żeby mi doje...ć.

tesciowa i spółka, po paznokciach! :-) Masz pecha :)


> A potrafił byś odebrać komuś "wolną wolę" tak żeby nie kradł,
> zakładając, że go nie zabijesz, ani go nie obezwładnisz?
> Aby móc mówić o "daniu wolnej woli" musi istnieć przeciwstawność, czyli
> "odebranie wolnej woli, czy też ubezwłasnowolnienie".
> Spróbuj więc określić tą przeciwstawność.

brak wolnej woli to koniecznosc wypełniania woli nadzorcy, właścicela. Czyli jakas
forma niewolnictwa.


b.

do góry