Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:38e4f9a3-77ef-44ed-808d-f577705807fb@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 30 maja 2012 23:07:35 UTC+2 użytkownik Jeffrey napisał:

> Fachowiec może podac cene z kosmosu, zobaczyc bezcenny widok geby
> inwestora,
> a że cena z kosmosu to i zlecenia raczej nie dostanie więc ma czas na
> kolejny kurs sie zapisać.

Skąd u Ciebie takie konfabulacje?
Dlaczego uważasz, że podanie prawdziwej, realnej ceny końcowej jest
"podawaniem ceny z kosmosu"?
Najśmieszniejsze, że ten pan Ździsio (oczywiscie nazwany tu symbolicznie),
który miał zrobić to samo co ja za 1/3 tej kwoty w efekcie końcowym miał być
droższy ode mnie. Cenę, którą podał to była wg niego cena standardowego
rozwiązania wg ustalonego przez niego szablonu 2 gniazdka w pokoju, 3 w
kuchni, jedno w łazience i po jednym punkcie oświetlenia w każdym
pomieszczeniu. Wszystkie kolejne jako dodatkowy koszt. Rozprowadzenie samych
instalacji bez "białego montażu" i bez pomiarów.
Ja natomiast spędziłem 2 dni nad projektem, analizując i konsultując z
inwestorami co i gdzie chcieli by mieć. Podałem ostateczną kwotę, której nie
przekroczę i była to kwota z "białym montażem" oraz pomiarami.
Niestety wielu wykonawców stosuje zasadę: "inwestorowi nie wolno podawać
ceny ostatecznej, bo weźmie tańszego, a później w trakcie roboty można
doliczać dodatkowe koszty za roboty, które nie były policzone na początku".
To są słowa, które już kilka razy usłyszałem od wykonawców na budowach.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fbf9b5b$1$1315$65785112@news.neostrada.pl...

> Ale czego ma niby nie wydolić?

Z powodów temperaturowych :) Nie o przewód chodzi bo faktycznie 1,5mm2
miedzi spokojnie tyle wydoli a nawet więcej. Chodzi tu o izolację :)

> 1,5mm2 spokojnie wydoli 16A prądu i to ciągłego, a chwilowego zwarciowego
> to i sporo więcej a bezpiecznik i tak dasz max 16A, więs o so chozi?

Nie 1,5mm2 tylko 3x1,5mm2 ! Który typ kabla i sposób jego montażu pozwala na
ciągłą pracę >16A ? Czy te typy są powszechnie stosowane w budownictwie
mieszkaniowym ?

Proszę tak niebezpiecznie nie uogólniać bo osoby bez pojęcia o elektryce i z
mocnym zamiarem samodzielnego wykonania inst.el. wezmą takie teksty za
porady.

do góry

Użytkownik "Ojcow" napisał:
> Z powodów temperaturowych :) Nie o przewód chodzi bo faktycznie
> 1,5mm2 miedzi spokojnie tyle wydoli a nawet więcej. Chodzi tu
> o izolację :)

1,5mm2 spokojnie pociągnie i 100A ale ze względów termicznych ogranicza się
do 16A:)
16A to ma mój przedłużacz bębnowy z kablem 3x1,5mm2 w podwójnej izolacji i
jeszcze w osłonie i z kiepskim chłodzeniem gdy jest zwinięty na bębnie.
Kabel na ścianie ma świetne chłodzenie i przyjęcie gęstości prądu 10A/mm2
spokojnie wystarcza.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fc8d852$0$26683$65785112@news.neostrada.pl...

> 1,5mm2 spokojnie pociągnie i 100A ale ze względów termicznych ogranicza
> się do 16A:)
> 16A to ma mój przedłużacz bębnowy z kablem 3x1,5mm2 w podwójnej izolacji i
> jeszcze w osłonie i z kiepskim chłodzeniem gdy jest zwinięty na bębnie.
> Kabel na ścianie ma świetne chłodzenie i przyjęcie gęstości prądu 10A/mm2
> spokojnie wystarcza.

A świstak siedzi ........., bo zawijał kabel 1,5mm2 na bębnie i przepuszczał
przez niego prąd 16A powodując pożar domu :)
Widziałeś jak wygląda taki przewód po kilkudziesięciu minutach zasilania
urządzeń o mocy 2-3kW?
Ja już miałem okazję kilka razy widzieć, bo pracownicy nie chcieli mi
wierzyć na słowo, że podłączajac bruzdownicę + odkurzacz lub też
młotowiertarki i stojak z halogenami 2 x 500W należy taki przewód całkowicie
rozwianąć z bębna i pozostawić luzem na podłodze.
Kończyło się tym, że przewód razem z bębnem tworzyły jednolitą masę, która
wędrowała na śmietnik.

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> A świstak siedzi ........., bo zawijał kabel 1,5mm2 na bębnie
> i przepuszczał przez niego prąd 16A powodując pożar domu :)
> Widziałeś jak wygląda taki przewód po kilkudziesięciu minutach
> zasilania urządzeń o mocy 2-3kW? Ja już miałem okazję kilka
> razy widzieć, bo pracownicy nie chcieli mi wierzyć na słowo, że
> podłączajac bruzdownicę + odkurzacz lub też młotowiertarki
> i stojak z halogenami 2 x 500W należy taki przewód całkowicie
> rozwianąć z bębna i pozostawić luzem na podłodze. Kończyło
> się tym, że przewód razem z bębnem tworzyły jednolitą masę,
> która wędrowała na śmietnik.

Och urzekła mnie twoja historia:)
Na 50 metrowym przedłużaczu 1,5mm2 przy prądzie 16A wydzieli się 17W mocy.
Czy chcesz nam wmówić że taki wielki bęben z kablem da się spalić 17 watami
mocy? co najwyżej troszkę go podgrzejesz i tyle.

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fcd1050$0$1309$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Plumpi" napisał:
>> A świstak siedzi ........., bo zawijał kabel 1,5mm2 na bębnie
>> i przepuszczał przez niego prąd 16A powodując pożar domu :)
>> Widziałeś jak wygląda taki przewód po kilkudziesięciu minutach
>> zasilania urządzeń o mocy 2-3kW? Ja już miałem okazję kilka
>> razy widzieć, bo pracownicy nie chcieli mi wierzyć na słowo, że
>> podłączajac bruzdownicę + odkurzacz lub też młotowiertarki
>> i stojak z halogenami 2 x 500W należy taki przewód całkowicie
>> rozwianąć z bębna i pozostawić luzem na podłodze. Kończyło
>> się tym, że przewód razem z bębnem tworzyły jednolitą masę,
>> która wędrowała na śmietnik.
>
> Och urzekła mnie twoja historia:)
> Na 50 metrowym przedłużaczu 1,5mm2 przy prądzie 16A wydzieli się 17W mocy.
> Czy chcesz nam wmówić że taki wielki bęben z kablem da się spalić 17
> watami mocy? co najwyżej troszkę go podgrzejesz i tyle.

No popatrz a tacy "kretyni" tworzący normy uzależniają maksymalną
obciążalność poszczególnego przewodu od izolacyjności danego ośrodka, w
którym ten przewód jest zamontowany oraz ilości przewodów we wspólnej
wiązce.
Nie chce mi sie dalej z tobą gadać, bo widać że nie masz pojęcia, a się
wymądrzasz.

do góry

Użytkownik wrote:
> Użytkownik "Plumpi" napisał:
>> A świstak siedzi ........., bo zawijał kabel 1,5mm2 na bębnie
>> i przepuszczał przez niego prąd 16A powodując pożar domu :)
>> Widziałeś jak wygląda taki przewód po kilkudziesięciu minutach
>> zasilania urządzeń o mocy 2-3kW? Ja już miałem okazję kilka
>> razy widzieć, bo pracownicy nie chcieli mi wierzyć na słowo, że
>> podłączajac bruzdownicę + odkurzacz lub też młotowiertarki
>> i stojak z halogenami 2 x 500W należy taki przewód całkowicie
>> rozwianąć z bębna i pozostawić luzem na podłodze. Kończyło
>> się tym, że przewód razem z bębnem tworzyły jednolitą masę,
>> która wędrowała na śmietnik.
>
> Och urzekła mnie twoja historia:)
> Na 50 metrowym przedłużaczu 1,5mm2 przy prądzie 16A wydzieli się 17W
> mocy. Czy chcesz nam wmówić że taki wielki bęben z kablem da się
> spalić 17 watami mocy? co najwyżej troszkę go podgrzejesz i tyle.

haha to potwierdziłeś swoją klasę
widziałem już wiele spalonych ( zagotowanych) przedłużaczy które na
100% były zabezpieczone 16A bezpiecznikiem, mają skróty co kilkanaście
cm na odcinkach po kilka metrów, a kształt przewodu dalece odbiega od
przekroju okrągłego
myślisz że napis sugerujący ograniczenie mocy do 1kw przy zwiniętym
bębnie to ktoś wycisnął z palca ?

jeffrey

do góry

W dniu 2012-05-28 14:13, Adam pisze:
>> Niepraktycznie teoretyzujesz. Mi zabezpieczenie 16A wywali�o raz w ci�gu
>> 5 lat: chodzi�y zmywarka czajnik i mikrofala z termoobiegiem. S� na
>> jednym obwodzie a w wi�kszo�ci nowych instalacji zmywarki s� na osobnym
>> bezpieczniku.
>
> Widac jak czesto i w jakim zakresie z kuchni korzystasz! :D

Normalna 5-osobowa rodzina co się żywi w domu a nie na mieście. Czyli
prawie non stop :-)

> Ja jednak dalej uwazam ze przekroczyc 3,7kW w kuchni to przyslowiowy "pikus".
> U siebie mam trzy osobne obwody 2,5mm2 plus jeden trojfazowy na piecyk i swiety
spokoj - nic nie wywalilo ani razu,

Tego rodzaju rozumowanie zdecydowanie wykracza poza temat wątku. Równie
dobże byś mógł napisać że masz 5 obwodów po 4mm? i też masz "święty
spokój". Ideałem jest optymalizacja ekonomiczna przy zachowaniu
uwarunkowań technicznych a nie jakieś uczucia o spokoju podyktowane
radami z muratora.

> a na pewno wlaczam zmywarke/czajnik/mikrowele jednoczesnie - czesciej niz co 5 lat
;)

Zmywarka w trakcie swojego 2 godzinnego cyklu włącza grzałkę na ~45min.
(powiedzmy raz dziennie).
Czajnik pracuje powiedzmy 60min dziennie.
Mikrofala przyjmijmy że też.
Przyjmijmy, że w kuchni urzędujesz 8 godzin (840minut) dziennie i tylko
wtedy używasz tych trzech urządzeń. Pradwopodobieństwio jednoczesnego
włączenia: 45/480×60/480×60/480=0,15%

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu wtorek, 5 czerwca 2012 08:45:10 UTC+2 użytkownik Lagod napisał:

> Przyjmijmy, że w kuchni urzędujesz 8 godzin (840minut) dziennie i tylko
> wtedy używasz tych trzech urządzeń. Pradwopodobieństwio jednoczesnego
> włączenia: 45/480×60/480×60/480=0,15%

Dziwna teoria - wystarczy ze robie imprezke urodzinowa i w kuchni nie da sie ruszyc,
a powlaczane jest wszystko co mozliwe jednoczesnie. Ten wzor jakis z czapy wziales :D
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4fcdaaf6$1@news.home.net.pl...
> Zmywarka w trakcie swojego 2 godzinnego cyklu włącza grzałkę na ~45min.
> (powiedzmy raz dziennie).
> Czajnik pracuje powiedzmy 60min dziennie.
> Mikrofala przyjmijmy że też.
> Przyjmijmy, że w kuchni urzędujesz 8 godzin (840minut) dziennie i tylko
> wtedy używasz tych trzech urządzeń. Pradwopodobieństwio jednoczesnego
> włączenia: 45/480×60/480×60/480=0,15%

Załóż, że rano 5-osobowa rodzina na pół godziny wpada do kuchni aby zjeść
śniadanie a potem się rozejść do pracy i szkoły. Zmywarki zapewne nie włączą
wcale, ale prawdopodobieństwo, że jednocześnie włączą czajnik i mikrofalę
jest bliskie 100%. Inne urządzenia też pewnie zostaną w tym samym czasie
włączone, np. toster, lodówka, ekspres do kawy, radio itd.

do góry