Witajcie.

Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
instalacji tejże.

Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
Okna niedawno wymieniane, dobre.
Tyle teraz mogę powiedzieć.
Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
kto teraz sprawdzić.
Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
na pół gwizdka.

Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
(dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.

Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.

Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
kładzenie rurek?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Tuesday, 5 October 2021 at 23:26:05 UTC+2, Adam wrote:
> Witajcie.
>
> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> instalacji tejże.
>
> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> kto teraz sprawdzić.
> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> na pół gwizdka.
>
> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
>
> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
>
> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> kładzenie rurek?
>
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam
dane ze Szwajcarii mogą pomóc, bo powyżej 1200 m to jest strefa klimatyczna Europy
Wschodniej i dużo sniegu zimą, czyli co tam się sprawdziło, powinna zadziałać w
Polsce

https://www.bfe.admin.ch/bfe/en/home/swiss-federal-o
ffice-of-energy/swiss-federal-office-of-energy.html/

https://www.uvek.admin.ch/uvek/en/home/detec/organis
ation/federal-offices/foe.html

https://opendata.swiss/en/organization/bundesamt-fur
-energie-bfe?q=heat+pump&sort=score+desc%2C+metadata
_modified+desc

i split type China

https://bluewayhp.en.made-in-china.com/product/wFraX
nNGricC/China-14kw-Monoblock-Full-Inverter-Low-Ambie
nt-Heat-Pump-European-Standard.html

NFOŚiGW będzie dotował pompy ciepła do 21.000 zł to będzie miał człeka kumatego od
projektów i analiz, aby kasy nie wyrzucać w błoto, na badziewne projekty

do góry

On 05.10.2021 23:47, a a wrote:
> i split type China
>
> https://bluewayhp.en.made-in-china.com/product/wFraX
nNGricC/China-14kw-Monoblock-Full-Inverter-Low-Ambie
nt-Heat-Pump-European-Standard.html
>
> NFOŚiGW będzie dotował pompy ciepła do 21.000 zł to będzie miał człeka kumatego od
projektów i analiz, aby kasy nie wyrzucać w błoto, na badziewne projekty

Przecież wątek niżej, Ty jesteś ten który przekonuje że PC nie działa.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 08:45:24 UTC+2, Mateusz Bogusz wrote:
> On 05.10.2021 23:47, a a wrote:
> > i split type China
> >
> > https://bluewayhp.en.made-in-china.com/product/wFraX
nNGricC/China-14kw-Monoblock-Full-Inverter-Low-Ambie
nt-Heat-Pump-European-Standard.html
> >
> > NFOŚiGW będzie dotował pompy ciepła do 21.000 zł to będzie miał człeka kumatego
od projektów i analiz, aby kasy nie wyrzucać w błoto, na badziewne projekty
> Przecież wątek niżej, Ty jesteś ten który przekonuje że PC nie działa.
>
> --
> Pozdrawiam,
> Mateusz Bogusz
Ja jestem za pompami,. które dzialaja w klimacie zimowym i snieżnym, bo taki klimat w
Europie Wschodniej, czyli w Polsce

I Szwajcarzy mieszkający w górach , powyżej 1200 metrow będą autorytetami

i ten Chinczyk, produkujący tysiące monoblocków, też

Pierwsze pompy ciepła robiliśmy z klimy od ODRY i RIADa

wtedy pompa ciepla była technologią kosmiczną
i codziennie reklamowala się sekta ze Szwajcarii, że ogrzewa za darmo domy zimą,
czerpiąc energię z jeziora

I przemyslowe pompy ciepla tak działają w Szwajcarii, czerpiąc energię z jeziora

do góry

W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> Witajcie.
>
> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> instalacji tejże.
>
> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> kto teraz sprawdzić.
> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> na pół gwizdka.
Czyli budynek słabo ocieplony.

>
> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
>
> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
>
> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.

> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> kładzenie rurek?

Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
200-300mb.


--
Janusz

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> > Witajcie.
> >
> > Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> > instalacji tejże.
> >
> > Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> > ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> > ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> > Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> > budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> > oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> > Okna niedawno wymieniane, dobre.
> > Tyle teraz mogę powiedzieć.
> > Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> > kto teraz sprawdzić.
> > Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> > na pół gwizdka.
> Czyli budynek słabo ocieplony.
> >
> > Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> > (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> > Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> > zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> > Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> > Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> > Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
> >
> > Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
> >
> > Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> > na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
> > Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> > Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> > kładzenie rurek?
> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> 200-300mb.
>
>
> --
> Janusz
jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1 roku
użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.

Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.

Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane

Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od jeziora

do góry

>> --
>> Janusz
> jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1 roku
użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
>
> Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
>
> Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
>
> Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od jeziora
>
Pierdolisz jak potłuczony. EOT.

--
Janusz

do góry

Dnia Wed, 6 Oct 2021 01:24:22 -0700 (PDT), a a napisał(a):

> On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
>> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
>>> Witajcie.
>>>
>>> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
>>> instalacji tejże.
>>>
>>> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
>>> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
>>> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
>>> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
>>> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
>>> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
>>> Okna niedawno wymieniane, dobre.
>>> Tyle teraz mogę powiedzieć.
>>> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
>>> kto teraz sprawdzić.
>>> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
>>> na pół gwizdka.
>> Czyli budynek słabo ocieplony.
>>>
>>> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
>>> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
>>> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
>>> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
>>> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
>>> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
>>> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
>>>
>>> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
>>>
>>> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
>>> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
>> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
>> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
>> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
>>> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
>>> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
>>> kładzenie rurek?
>> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
>> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
>> 200-300mb.
>>
>> --
>> Janusz
> jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1 roku
użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
>
> Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
>
> Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
>
> Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od jeziora

Gliny raczej nie ma.
Grunt jest podniesiony o około 1 do 2 metrów względem zastanego, wcześniej
były tam grunty rolne. Ziemia podobna do czarnoziemu. Nieco niżej i dużo
wcześniej (kilkaset lat?) było tam łożysko rzeki, która teraz jest niecały
kilometr dalej.
Bardziej spodziwałbym się piasku, ale dość wysoko jest woda podskórna. A
przynajmniej była, bo w latach 70-tych albo 80-tych parę razy podchodziła
ludziom do głębszych piwnic w tym rejonie.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Wednesday, 6 October 2021 at 11:04:05 UTC+2, Adam wrote:
> Dnia Wed, 6 Oct 2021 01:24:22 -0700 (PDT), a a napisał(a):
>
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
> >> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> >>> Witajcie.
> >>>
> >>> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> >>> instalacji tejże.
> >>>
> >>> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> >>> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> >>> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> >>> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> >>> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> >>> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> >>> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> >>> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> >>> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> >>> kto teraz sprawdzić.
> >>> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> >>> na pół gwizdka.
> >> Czyli budynek słabo ocieplony.
> >>>
> >>> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> >>> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> >>> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> >>> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> >>> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> >>> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> >>> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
> >>>
> >>> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
> >>>
> >>> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> >>> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> >> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
> >> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
> >> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
> >>> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> >>> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> >>> kładzenie rurek?
> >> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> >> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> >> 200-300mb.
> >>
> >> --
> >> Janusz
> > jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1
roku użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
> >
> > Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
> >
> > Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
> >
> > Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od jeziora
> Gliny raczej nie ma.
> Grunt jest podniesiony o około 1 do 2 metrów względem zastanego, wcześniej
> były tam grunty rolne. Ziemia podobna do czarnoziemu. Nieco niżej i dużo
> wcześniej (kilkaset lat?) było tam łożysko rzeki, która teraz jest niecały
> kilometr dalej.
> Bardziej spodziwałbym się piasku, ale dość wysoko jest woda podskórna. A
> przynajmniej była, bo w latach 70-tych albo 80-tych parę razy podchodziła
> ludziom do głębszych piwnic w tym rejonie.
>
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam
dyletant napisał

"Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
200-300mb.

Ale po to geologia zbadala przewodnictwo cieplne gruntu i opublikowała tabelki,
abyśmy takiego błędu nie popełnili"

https://open.library.okstate.edu/rainorshine/chapter
/13-2-soil-thermal-properties/

Table 13-1. Thermal conductivity, density, and specific heat of common soil
constituents at 10 °C (after de Vries, 1963, Table 7.1; adapted from Horton and
Ochsner, 2011).
Soil constituent Thermal conductivity

Density
Specific heat
W m-1 °C -1 g cm-3 J g-1 °C -1
Quartz 8.8 2.66 0.75
Clay minerals 3 2.65 0.76
Soil organic matter 0.3 1.3 1.9
Water 0.57 1.00 4.18
Ice (0 °C) 2.2 0.92 2.0
Air 0.025 0.00125 1.0

I mamy grunt piaszczysty, z dużą zawartością kwarcu
i współczynik 8,8

a mamy grunt gliniasty a wtedy współczynnik przecikalności cieplnej to 3,
czyli prawie 3 razy mniejszy.

Jak widzimy, woda w glinie obniża przenikalność, bo ma współczynnik 0,57

ale zwilżenie suchej gleby piaszczystej wodą, zwiększa przenikalność ciepla

W skale rur nie zakopiemy, zatem optymalny jest przepuszczalny grunt piaszczysty,
gdyż będzie zwilżony

Podsumowując
Umieszczenie rur w gruncie piaszczystym oznacza nawet o 300% większą sprawnośc
odzyskiwania ciepła z gruntu, czyli 3 razy mniejsze koszty i długość rur

Oczywiście należy wszystko najpierw pomierzyć, przetestować , czyli zbadac grunt tak
jak go badają geolodzy

do góry

środa, 6 października 2021 o 12:23:09 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Wednesday, 6 October 2021 at 11:04:05 UTC+2, Adam wrote:
> > Dnia Wed, 6 Oct 2021 01:24:22 -0700 (PDT), a a napisał(a):
> >
> > > On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
> > >> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> > >>> Witajcie.
> > >>>
> > >>> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> > >>> instalacji tejże.
> > >>>
> > >>> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> > >>> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> > >>> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> > >>> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> > >>> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> > >>> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> > >>> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> > >>> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> > >>> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> > >>> kto teraz sprawdzić.
> > >>> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> > >>> na pół gwizdka.
> > >> Czyli budynek słabo ocieplony.
> > >>>
> > >>> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> > >>> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> > >>> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> > >>> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> > >>> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> > >>> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> > >>> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
> > >>>
> > >>> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
> > >>>
> > >>> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> > >>> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> > >> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
> > >> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
> > >> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
> > >>> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> > >>> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> > >>> kładzenie rurek?
> > >> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> > >> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> > >> 200-300mb.
> > >>
> > >> --
> > >> Janusz
> > > jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1
roku użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
> > >
> > > Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
> > >
> > > Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
> > >
> > > Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od
jeziora
> > Gliny raczej nie ma.
> > Grunt jest podniesiony o około 1 do 2 metrów względem zastanego, wcześniej
> > były tam grunty rolne. Ziemia podobna do czarnoziemu. Nieco niżej i dużo
> > wcześniej (kilkaset lat?) było tam łożysko rzeki, która teraz jest niecały
> > kilometr dalej.
> > Bardziej spodziwałbym się piasku, ale dość wysoko jest woda podskórna. A
> > przynajmniej była, bo w latach 70-tych albo 80-tych parę razy podchodziła
> > ludziom do głębszych piwnic w tym rejonie.
> >
> >
> > --
> > Pozdrawiam.
> >
> > Adam
> dyletant napisał
> "Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> 200-300mb.
> Ale po to geologia zbadala przewodnictwo cieplne gruntu i opublikowała tabelki,
abyśmy takiego błędu nie popełnili"
>
> https://open.library.okstate.edu/rainorshine/chapter
/13-2-soil-thermal-properties/
>
> Table 13-1. Thermal conductivity, density, and specific heat of common soil
constituents at 10 °C (after de Vries, 1963, Table 7.1; adapted from Horton and
Ochsner, 2011).
> Soil constituent Thermal conductivity
>
> Density
> Specific heat
> W m-1 °C -1 g cm-3 J g-1 °C -1
> Quartz 8.8 2.66 0.75
> Clay minerals 3 2.65 0.76
> Soil organic matter 0.3 1.3 1.9
> Water 0.57 1.00 4.18
> Ice (0 °C) 2.2 0.92 2.0
> Air 0.025 0.00125 1.0
>
> I mamy grunt piaszczysty, z dużą zawartością kwarcu
> i współczynik 8,8
>
> a mamy grunt gliniasty a wtedy współczynnik przecikalności cieplnej to 3,
> czyli prawie 3 razy mniejszy.
>
> Jak widzimy, woda w glinie obniża przenikalność, bo ma współczynnik 0,57
>
> ale zwilżenie suchej gleby piaszczystej wodą, zwiększa przenikalność ciepla
>
> W skale rur nie zakopiemy, zatem optymalny jest przepuszczalny grunt piaszczysty,
gdyż będzie zwilżony
>
> Podsumowując
> Umieszczenie rur w gruncie piaszczystym oznacza nawet o 300% większą sprawnośc
odzyskiwania ciepła z gruntu, czyli 3 razy mniejsze koszty i długość rur
>
> Oczywiście należy wszystko najpierw pomierzyć, przetestować , czyli zbadac grunt
tak jak go badają geolodzy
Pogadaj z pizdziakiem to ci glinę przekopie.

do góry