Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gl7mk3$4pt$1@inews.gazeta.pl...
> W starych domach nie zawsze da sie bez komplikacji wstawic nowoczesny
> kociol.
> Rowniez troche inaczej przeprowadza sie kalkulacje remontu, to nie jest
> budowanie domu od zera gdzie koszt robienia kominow

Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
(najlepiej - piec z zamkniętą komorą rozwiązuje problem wychładzania
przez zimne powietrze z zewnątrz).

Pzdr

JKK

do góry

JKK pisze:
>
> Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:gl7mk3$4pt$1@inews.gazeta.pl...
>> W starych domach nie zawsze da sie bez komplikacji wstawic nowoczesny
>> kociol.
>> Rowniez troche inaczej przeprowadza sie kalkulacje remontu, to nie jest
>> budowanie domu od zera gdzie koszt robienia kominow
>
> Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
> lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
> (najlepiej - piec z zamkniętą komorą rozwiązuje problem wychładzania
> przez zimne powietrze z zewnątrz).
>

Wszytko Ok tylko ta rura zewnętrzna musiała by mieć 10m :) I gdzie by
ona nie była czy na zewnątrz czy wewnątrz budynku to była by jedna
najdroższych części instalacji.

do góry

Użytkownik "Osadnik" <o...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gl804h$mnn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
>> lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
>
> Wszytko Ok tylko ta rura zewnętrzna musiała by mieć 10m :) I gdzie by ona
> nie była czy na zewnątrz czy wewnątrz budynku to była by jedna
> najdroższych części instalacji.

Niekoniecznie - jak tylko przez ścianę, to jakieś 2 mb np. :-)

Pzdr

JKK

do góry

JKK pisze:
>
> Użytkownik "Osadnik" <o...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gl804h$mnn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>> Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
>>> lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
>>
>> Wszytko Ok tylko ta rura zewnętrzna musiała by mieć 10m :) I gdzie by
>> ona nie była czy na zewnątrz czy wewnątrz budynku to była by jedna
>> najdroższych części instalacji.
>
> Niekoniecznie - jak tylko przez ścianę, to jakieś 2 mb np. :-)

Akurat po tej stornie budynku niech lepiej nic nie wystaje bo i tak już
jest wąsko by samochodem pojechać ;)

Gdybym zrezygnował całkowicie z węglowego to wtedy mogę sie pobawić w
takie kombinacje, ale to drogo, bo trzeba kocioł wymienić wiec nie wiem
czy zyskam tak dużo po zmianie kotła.

do góry

JKK <j...@i...fm> napisał(a):

>
> Użytkownik "Osadnik" <o...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gl804h$mnn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >> Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
> >> lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
> >
> > Wszytko Ok tylko ta rura zewnętrzna musiała by mieć 10m :) I gdzie by ona
> > nie była czy na zewnątrz czy wewnątrz budynku to była by jedna
> > najdroższych części instalacji.
>
> Niekoniecznie - jak tylko przez ścianę, to jakieś 2 mb np. :-)
Czy tak ciezko zrozumiec ze czasami sie po prostu nie da?
Ja np mam blizniaka i kotlownia jest na wewnetrznej scianie blizniaczej, po
srodku domu. Tylko zeby wyjsc z budynku trzeba 5-6m rury. A na kazdej scianie
sa okna, wiec rura musi isc na dach - kolejne 6m. Dwie sciany odpadaja - od
strony ulicy i sasiada legalnie sie nie da. Pozostaje jedna sciana z tylu -
akurat najdalej oddalona + trzeba ominac kominy (krazenie z rura po piwnicy),
przejsc przez klatke schodowa i kawalek garazu. Ewentualnie przez caly garaz i
wyjscie na ogrod zamiast w gore, ale wtedy bedzie 10m rury poziomo, wiec tez
nie jestem przekonany ze to jest poprawnie. Rzezba w g...
Policz teraz koszty - wstawiajac zwykly kociol (w miejsce starego
poprzedniego) jest to w zasadzie koszt kotla + podlaczenie. W przypadku kotla
z zamknieta komora, oprocz wyraznie drozszego kotla dochodzi naprawde spory
koszt przerobienia instalacji.
U mnie kalkulacja jest jeszcze bardziej niekorzystna - ja kociol juz zastalem,
wiec zakup nowego kotla i przerobka instalacji to wprost koszt. Ktory bedzie
sie dluuugo zwracal. Przy budowaniu nowego domu to jest troche inaczej -
kominy i tak musisz jakies zrobic, kociol taki czy inny musisz kupic.
Dlatego jeszcze raz - w starym domu nie zawsze sie da, a czesto sie nie
oplaca. Osobiscie wychodze z zalozenia ze jesli cos ma sie zwracac wiecej niz
10 lat (to juz naprawde gorna granica) to nie jest to zadna oszczednosc.

pozdrawiam
Bruno


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " BrunoJ" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gl999v$q39$1@inews.gazeta.pl...
> JKK <j...@i...fm> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "Osadnik" <o...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:gl804h$mnn$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> >> Zawsze można pociągnąć wyrzut spalin w postaci mniej
>> >> lub bardziej widocznej rury koncentrycznej
>> >
>> > Wszytko Ok tylko ta rura zewnętrzna musiała by mieć 10m :) I gdzie by
>> > ona
>> > nie była czy na zewnątrz czy wewnątrz budynku to była by jedna
>> > najdroższych części instalacji.
>>
>> Niekoniecznie - jak tylko przez ścianę, to jakieś 2 mb np. :-)
> Czy tak ciezko zrozumiec ze czasami sie po prostu nie da?

Bez podania szczegółów ciężko.
Po podaniu jakby lepiej ;-)

Pzdr

JKK

do góry

To rozważ jeszcze zastosowanie przerywacza ciągu, który nieco stłumi nadmiar
cugu w mroźne dni.

do góry

Osadnik wrote:
> Piotr_Boncza pisze:
>> Osadnik wrote:
>>> Otrzymałem koszt grzania gazem domu - 110m2.
>>> 1100zł za miesiąc.

> Ja podejrzewam wychładzanie kotła przez nawiew - w kotłowni jest
> bardzo zimno i to powietrze przechodzi przez nagrzewnicę która podczas
> niegrzania oddaje ciepło które leci prosto do komina.

A to jest bardzo prawdopodobne :)
Teraz wiesz dlaczego upieram się przy instalowaniu kotłów o zamkniętej
komorze.
Tobie polecam klapę Diermaiera. Od pewnego czasu są u nas dozwolone.


pozdrawiam Piotr


ps. czy nie jesteś czasem z okolic 3miasta?

do góry

TomekD wrote:
> "Piotr_Boncza" <o...@m...com> wrote in message
> news:gl0b6u$ck8$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Inny numer, który potrafi kosmicznie powiększyć zużycie gazu to
>> zamontowanie termostatu sterującego kotłem w pomieszczeniu, w którym
>> są głowice na grzejnikach. Na głowicach 21' termostat na 22' i
>> kocioł pracuje cały czas. Częstym błędem jest też ustawienie zbyt
>> niskiej temperatury na kotle. Skutek podobny
> Piotrze, czy mógłbyś napisać co oznacza 'zbyt niska temperatura na
> kotle' zakładając że kocioł bez kondensacji ?

Chodzi mi o to, że na kotle mamy, powiedzmy, 50'
W danych warunkach potrzebujemy 60' dla osiągnięcia równowagi termicznej
i
zadanej temperatury wnętrza.
Sterownik pokojowy powoduje ciągłe włączanie się kotła a automatyka
wewnętrzna wyłącza go po osiągnięciu 50'
Cykl trwa do wiosny
Beretta to zgrabnie rozwiązała. Mają algorytm, który jeśli nie
osiągniemy
zadanej temperatury, stopniowo podwyższa temperaturę zasilania.

> Póki co jestem pewien że zbyt wysoka temperatura wody pogarsza
> subiektywny komfort cieplny
> Przebywanie w pobliżu gorącego grzejnika nie jest przyjemne, a po
> wyłączeniu pieca przez termostat nagrzane grzejniki nadal odnoszą
> temperaturę pomieszczenia poszerzając zakres jej wahań.

Święta prawda, do tego nadmiar składowej podczerwieni powoduje
rozszerzenie
się naczyń krwionośnych, większą utratę ciepła a po wyłączeniu grzejnika
spory dyskomfort.

> Nie wiem jaki % załączenia pieca do czasu spoczynku przyjąć jako
> poprawny - ten wskaźnik wydaje mi się dość sensowny ?

też nie wiem, a mówiąc szczerze jestem zmęczony po robocie i nie jestem
w
stanie szukać.

> Teoretycznie z tego co wiem podczas grzania CO piece nie korzystają z
> modulacji (prócz startu) a oddawanie ciepła do wymiennika przy

A korzystają, np. mój Ceranorm moduluje wyraźnie w zależności od różnicy
temperatury zastanej i zadanej.



pozdrawiam Piotr

do góry

Piotr_Boncza pisze:
> TomekD wrote:
>> "Piotr_Boncza" <o...@m...com> wrote in message
>> news:gl0b6u$ck8$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> Inny numer, który potrafi kosmicznie powiększyć zużycie gazu to
>>> zamontowanie termostatu sterującego kotłem w pomieszczeniu, w którym
>>> są głowice na grzejnikach. Na głowicach 21' termostat na 22' i
>>> kocioł pracuje cały czas. Częstym błędem jest też ustawienie zbyt
>>> niskiej temperatury na kotle. Skutek podobny
>> Piotrze, czy mógłbyś napisać co oznacza 'zbyt niska temperatura na
>> kotle' zakładając że kocioł bez kondensacji ?
>
> Chodzi mi o to, że na kotle mamy, powiedzmy, 50'
> W danych warunkach potrzebujemy 60' dla osiągnięcia równowagi termicznej i
> zadanej temperatury wnętrza.
> Sterownik pokojowy powoduje ciągłe włączanie się kotła a automatyka
> wewnętrzna wyłącza go po osiągnięciu 50'
> Cykl trwa do wiosny
> Beretta to zgrabnie rozwiązała. Mają algorytm, który jeśli nie osiągniemy
> zadanej temperatury, stopniowo podwyższa temperaturę zasilania.


No właśnie, zabrałem sie pełną para do napisania samodzielnego sterownika.
Założyłem Czujniki temperatury a zasilaniu powrocie, pomieszczaniu
referencyjnym i na zewnątrz.,
Teraz pytanie - jak lepiej sterować? (bo kocioł ma tylko funkcje włącz /
wyłącz)

- Rozwiązane pierwsze - znaleźć taki parametr stałej temperatury wody
dającej konkretny efekt termiczny w pomieszczeniu referencyjnym. Raczej
nierealne bo kocioł sam ma jakiś wbudowany algorytm sterowania
wysokością płomienia. Co widać było na wykresie ze szybko rosły
temperatury zasilania i powrotu nagle zasilanie zrobiło się prawie
płaskie a powrót nadal rósł. kiedy powrót osiągnął określone parametry
kocioł wyłączył się. temperatury zasilania i powrotu w pewnym momencie
się nałożyły. Załączanie nastąpiło przy 33*C i cykl zaczął sie
powtarzać. w efekcie płomień palił sie przez 55 minut a 5 minut kocioł
był w spoczynku przy czy płomień tylko na początku był wyższy potem był
średni.
- Rozwiązanie drugie (autorskie) - grzać jak najmocniej jak
najzimniejsza wodę na powrocie. Wyłączenie ma nastąpić po spełnieniu 2
warunków. 1. Kiedy Różnica temperatury zasilania i powrotu będzie
wynosiła określoną wartość jaka będzie wynikała z pomiaru temperatury na
zewnątrz. 2. Temperatura pomieszczenia referencyjnego będzie niższa od
temperatury zadanej. Czyli im większa różnica temp zadanej i temperatury
na zewnątrz tym wyższa temperatura powrotu ma odłączać kocioł od pracy.
Zapłon ma nastąpić jeśli temperatura powrotu wyrówna się z temperaturą
pomieszczenia referencyjnego.

A może jakieś inne rozwiązanie? mogę tak naprawdę tylko sterować czasem
pracy kotła.

do góry