On 22/09/2021 11:29, adam wrote:
> Pytanie do Tomasza i do heby.
> Jakie modele macie u siebie?

Sprsun. Decyzja przemyślana niezbyt głeboko. Jak na razie nie mam powodu
by uznać ją za złą. Chińska, tania, w środku zrobiona tak samo jak
droższe markowe. Jak w końcu znajdę czas na rozpracowanie sterowania po
modbus/fieldbus to będę zadowolony. Na razie działa i nie mam się czego
czepiać.

12kW za ~24kzł (z czego zbiornik 4kzł).

Ze zwrotem podatku i dotacją miejską nie było źle.

> Czy kupilibyście drugi raz to samo?

Kupiłbym nieco większą. Czy sprsun? Być może.

Pierwotnie miała być Haier, ale brakło, za dobrą cene dali za model
7/8kW. Dzięki czemu nie kupiłem za małej.

> Co
> ewentualnie byście zrobili, usprawnili?

Postawiłbym ją inaczej (dalej mogę ją sam przestawiać ale to troche pracy).

Z dwóch powodów:
1) mógłbym dmuchać na drewno latem, susząc je
2) mógłbym czerpać ciepło z klimatyzatora stojącego szeregowo za nią

U mnie pompa działa latem grzejąc, dodatkowo basen. Stąd myk z klimą.

> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie pod
> oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć. Są jakieś wytyczne jak daleko można by
> to ustrojstwo odsunąć od budynku? Tak żeby tego nie widzieć i nie
> słyszeć, ale żeby straty były akceptowalne.

Musisz przejśc się zimą po nowych osiedlach domków. Co trzeci nowy
będzie miał odpalona pompę ciepła. Sam oceń. Z ulicy zazwyczaj nie
słychać nic.

Haałasuje głównie wentylator. Sprężarka pierdzi, ale moduluje obroty i
zazwyczaj robi to ciszej niż na pełnej mocy. Z odległosci długości
budynku (~7m) praktycznie nie słyszę czy włączona. Z kotłowni nic nie
słychać (pompa za ścianą).

Widuje już obudowy do pomp, drewniane. Przewiew jest, hałas znikomy.

do góry

2021-09-22 o 11:23 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej

Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.

Mateusz

do góry

2021-09-22 o 11:29 +0200, adam napisał:
> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie
> pod oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć.

Skoro okno otwarte przez noc, to domniemywam że grzanie zbędne... W
takim wypadku wystarczy chyba pompę wyłączyć?

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Co w taktowaniu złego? Albo zapytam inaczej, czy da się ustawić
>> metronom tak, by nawet Ziutek w berecie z antenką poczuł bluesa?
>> Powedzmy, że długość taktu 24 godziny i metrum marszowe -- raz
>> grzeje, a raz nie. Odpowiednik strategii "w cieplejsze dni raz
>> dziennie przepalam w kominku".
>
> Rzecz w tym, że to taktowanie byłoby (wg. oceny pana instalatora)
> znacznie częstsze. Ja się nie znam, mogę tylko wierzyć na słowo
> (z pewną dozą zdrowej nieufności).

Realni panowie instalatorzy rzadko bywają mądrzejsi od usenetowych,
więc nie ma potrzeby przejmować się ich opiniami.

> Dodam, że instalacja którą planuję będzie miała relatywnie niską
> bezwładność - ani tam bufora, ani podłogówki. Ot, mała pompa i 3
> grzejniki. Łącznie pewnie jakoś w okolicach 50l wody i glikolu.

Jaka by ta bezwładność nie była, da się komfortowo sprawę załatwić
właściwym sterowaniem.

--
Jarek

do góry

W dniu .09.2021 o 11:29 adam <a...@a...pl> pisze:

> Pytanie do Tomasza i do heby.
> Jakie modele macie u siebie? Czy kupilibyście drugi raz to samo? Co
> ewentualnie byście zrobili, usprawnili?
>
> Martwi mnie trochę ten hałas. Dobre miejsce na monoblok mam u siebie pod
> oknem sypialni, a że praktycznie przez większość obecnych zim mam
> otwarte okno, to mogę to słyszeć. Są jakieś wytyczne jak daleko można by
> to ustrojstwo odsunąć od budynku? Tak żeby tego nie widzieć i nie
> słyszeć, ale żeby straty były akceptowalne.

Ja nie mam monobloka, moja jednostka zewnętrzna to Toshiba RAV-GP 1601AT8.
Do tego jest jednostka wew, wymiennik z pompami/czujnikami i sterownik
pokojowy Toshiby. Zamówiłem komplet (który sam montowałem i uruchamiałem)
w firmie od klimy/PC Toshiby.
Jednostkę zew. można odsunąć od skraplacza (wymiennika w kotłowni) na 75m,
max różnica poziomów to 35m.
Trzeba tylko dobrze zaizolować rury z czynnikiem (ale to nie jest problem).
Co do głośności - moi domownicy nic nie słyszą, ja w nocy, gdy jest cicho
- słyszę (ale ja nie jestem reprezentatywny pod tym względem :-) ) nawet
gdy urządzenie pracuje w trybie nocnym.
Niemniej jednak pod oknem sypialni nigdy bym tego nie zamontował bo PC
działa cały rok lato/zima.
Nic bym drugi raz nie zmienił/usprawnił, tyle, że ja od paru lat
samodzielnie realizuję "projekt PC & klima" i się do tego gruntownie
przygotowałem, łącznie z kursami/uprawnieniami pozwalającymi na
samodzielny montaż/serwis tych urządzeń.
No i mam 15kW foto na dachu - koszty prądu już mnie tak nie bolą. Foto od
początku było ujęte w projekcie "PC & klima"

TG

do góry

W dniu .09.2021 o 11:44 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2021-09-22 o 11:23 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Wg instrukcji potrafi modulować do 10% mocy maksymalnej
>
> Tej informacji mi brakowało, dzięki. W dokumentacjach pomp, które
> rozpatruję, nie ma tej informacji. Dopytam producentów. Jeśli taka
> możliwość modulacji jest dziś standardem, to pewne przewymiarowanie
> pompy faktycznie wydaje się rozsądnym krokiem.
>
> Mateusz


Jak się na coś zdecydujesz to załóż sobie na portalu producenta pompy
konto instalatora, będziesz miał dostęp do materiałów serwisowych i dużo
lepszych danych niż ten marketingowy bełkot.
Ja zanim wybrałe Toshibę (która o dziwo udostępnia wszystko za free w
necie) to byłem "instalatorem" z 5 innych marek :-)

TG

do góry

> Skoro okno otwarte przez noc, to domniemywam że grzanie zbędne... W
> takim wypadku wystarczy chyba pompę wyłączyć?

Miałem z tym problem na początku, otwierać czy nie otwierać. Wygrał
komfort, lubię spać w zimnie i sypialni nie ogrzewam w ogóle, do tego
zwykle okno otwieram. Wyziębia się otoczenie, ale trudno.

do góry

On Wednesday, 22 September 2021 at 09:03:03 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 08:35 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:
> > On 21.09.2021 12:49, heby wrote:
> >> [ciach] co kilka godzin pompa odwarca obieg i rozgrzewa zewnatrzny
> >> wymiennik ciepła do wysokiej temperatury.
> >
> > Sprostuje tylko że w środku zimy (przy ciągłej wielogodzinnej pracy)
> > jest to zdecydowanie bliżej 1h niż "kilku" (szczególnie w okolicy 0C
> > kiedy powietrze jest względnie wilgotne).
> To jest bardziej złożony algorytm niż tylko czas od do:
>
> W mojej toshibie jest tak:
> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Ra
v-Sp1104at8-E.html?page=56
Otworzyłem manual Toshiby i jest to klimatyzacja
Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na wymienniku
powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do ogrzewania domu.

A co do hałasu słyszalnego, to są tabelki od 63 Hz (strona 98)
czyli jak pisałem, wibracji infradźwiękowych nikt nie bada, nikt nie mierzy, bo to
wyższa półka.

Czyli przyklejamy akcelerometr, wbudowany w smartfon i zdejmujemy charakterystykę
poniżej 63 Hz do 20 Hz

A poniżej 20 Hz musimy wypożyczyć seismograf i zakopać go w gruncie, obok pompy

Gdyż powyżej 20 Hz slyszymy, a poniżej 20 Hz wyczuwamy halas jako wibracje
infradźwiękowe i tutaj komorą rezonansową jest czaszka człowieka i ucho wewnętrzne
(czujemy mechaniczne wibrowanie błony bębenkowej i nie śpimy)

Malo kto wie co to są Infrasounds i wszyscy w Polsce uzywają do pomiarów mikrofonów
A to podstawowy błąd, gdyż ośrodkiem prop[agacji infrasounds może być grunt, ściany
budynku, ale też powietrze.

Gdy umieścimy w wieżowcu , na parterze, kolumnę low bass, blisko ściany, to cały
wiezowiec przenosi wibracje, ale w paśmie do 20 Hz, bo taka jest charakterystyka
rezonansowa struktur o dużej gęstości, jak beton, cegla, metal

I dlatego zlikwidowano w Polsce nocne puby grające niski bas nocą, bo mieszkający
powyżej chorowali masowo.

W Warszawie puby grały low bass nad Wisłą, a vipy odczuwały infrasounds z odległości
kilku kilometrów i nie spały i chorowały i dlatego zakazały.

do góry

W dniu .09.2021 o 12:04 a a <m...@g...com> pisze:


>> W mojej toshibie jest tak:
>> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Ra
v-Sp1104at8-E.html?page=56
> Otworzyłem manual Toshiby i jest to klimatyzacja
> Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na
> wymienniku powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do
> ogrzewania domu.


Czyli wiesz lepiej co mam w domu i jak działa :-)
Do tego urządzenia możesz podłączyć wymiennik jaki ci się spodoba,
jednostek wewnętrznych jest kilkadziesiąt do wyboru.
To co podlinkowałem to nie jest manual dla usera.


TG

do góry

On Wednesday, 22 September 2021 at 12:11:50 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .09.2021 o 12:04 a a <m...@g...com> pisze:
> >> W mojej toshibie jest tak:
> >> https://www.manualslib.com/manual/1299315/Toshiba-Ra
v-Sp1104at8-E.html?page=56
> > Otworzyłem manual Toshiby i jest to klimatyzacja
> > Ma funkcję pompy ciepła, ale ciepło oddaje wewnątrz pomieszczenia na
> > wymienniku powietrznym, w 1 pomieszczeniu, czyli nie nadaje się do
> > ogrzewania domu.
> Czyli wiesz lepiej co mam w domu i jak działa :-)
> Do tego urządzenia możesz podłączyć wymiennik jaki ci się spodoba,
> jednostek wewnętrznych jest kilkadziesiąt do wyboru.
> To co podlinkowałem to nie jest manual dla usera.
>
>
> TG
Podałeś że masz tę pompę ciepla i dałeś link do manuala Toshiby

a tam opis dokładny i jest to klimatyzacja z funkcją pompy ciepła, ale podstawowa
funkcja to klimatyzacja i stąd wymiennik powietrzny indoor w 1 pomieszczeniu

Manual jest do czytania, a użytkownik nie jest uchnięty

Wszystko można przerobić i robiono dawniej z Malucha pług do odsnieżania
ale po co .

do góry