W dniu 2016-06-06 o 21:12, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 19:58:37 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> różnica temperatur jest duża. Zakładając temperaturę wewnątrz na
>> poziomie 20 stopni i zewnątrz 80 to masz różnicy 60 stopni. Zimą masz
>> różnicę rzędu 40 stopni w największe mrozy, a przez dłuższy okres zimy
>> rzędu 15-30 stopni.
>> Jak więc widzisz w okresie letnik więcej ciepła wnika do wnętrza domu
>> niż zimą ucieka poprzez ściany.
>> Gdyby tylko obniżyć temperaturę ściany do choćby 25-30 stopni to
>> przenikanie ciepła do wnętrza zostałoby zminimalizowane.
> Coz - po zalozeniu blednych danych wejsciowych, wyjsciowe tez sa z czapy :-)

To Ty właśnie cały czas zakładasz błędne dane.

> http://szyna.civ.pl/przegroda.png
>
> Tu masz rozklad temperatury w przegrodzie z porothermu 25 i styropianem
> (zwyklym 0,040) 20cm. Niestety program nie pozwala ustawic wiecej niz 50stC
> na zewnatrz ale roznice bylyby kosmetyczne. Jak widzisz temperatura po drugiej
> stronie styropanu (czyli po stronie zewnetrznej sciany) wynosi ~22stC.
>
> Wiec do 25-30stC to bys ja musial grzac, a nie chlodzic :-)

Co ma wspólnego rozkład temperatur z ilością przenikającego ciepła?
Powiem krótko: nie rozumiesz o czym dyskutuję i nie znasz praw
rządzących termodynamiką.

>> Ale tu nie chodzi o całkowite chłodzenie, lecz schładzanie i
>> zmniejszanie przenikalności termicznej.
> Zmniejszyc przenikalnosc termiczna mozesz jedynie przez dolozenie materialu
> izolacyjnego.

Piszesz głupoty.
Nie jedynie. Izolacji nie zmieniamy, ani materiału. Zatem przenikalność
w postawionej ścianie, zmienia się tylko i wyłącznie z powodu zmian
różnicy temperatur oraz wilgotności przegrody.
Przy zmianie różnicy temperatur, zmienia się nie tylko wartość
przepływającej energii (moc), ale także kierunek przepływu tej energii.
Im większa różnica tym więcej energii przepływa.
Jeżeli wewnątrz mamy mieć constans, powiedzmy +20 stopni Celsjusza i na
zewnątrz także mamy + 20 stopni to nie będzie żadnego przepływu energii,
czyli mamy przepływ energii o mocy zero Watów.
Jeżeli na zewnątrz przegrody będziesz miał temperaturę mniejszą jak
wewnątrz, energia będzie przepływać z wnętrza na zewnątrz. Aby
temperatura wewnątrz się nie zmieniała to musisz dostarczać dodatkowej
energii do wnętrza, czyli grzać.
Jak na zewnątrz temperatura będzie większa niż wewnątrz to przepływ
energii będzie odwrotny czyli z zewnątrz do wnętrza i wtedy trzeba
wewnątrz używać klimatyzacji, aby usuwać nadmiar ciepła i utrzymać te
+20 stopni.
Jak na zewnątrz ściana się nagrzewa do +80 stopni to przepływ energii z
zewnątrz do wewnątrz masz większy niż w przypadku zimy, kiedy wewnątrz
masz +20 a na zewnątrz -20 stopni Celsjusza, gdyż w pierwszym przypadku
masz różnicę temperatur 60 stopni, a w drugim 40 stopni.
Naprawdę tak ciężko jest Ci to pojąć?
Jak zrobisz na zewnątrz płaszcz powietrzny, w który zaczniesz wtłaczać
powietrze o temperaturze +10 stopni to doprowadzisz do przepływu energii
z wnętrza w kierunku do tego płaszcza. W ten sposób będziesz usuwał
nadmiar ciepła, które trafiło do wnętrza innymi drogami.
Jak w zimie zaczniesz wtłaczać w ten płaszcz powietrze cieplejsze niż
to, które jest w otoczeniu to zmniejszasz straty cieplne poprzez tą
przegrodę.

Porównaj sobie jakie będą różnice temperatur przy:

zima bez płaszcza +20 || -20 różnica 40stC przepływ
energii ---->
lato bez płaszcza +20 || +80 różnica 60stC przepływ
energii <------
zima i lato z płaszczem +20 || +10 różnica 10stC przepływ
energii ->

>> Jaja se robisz?
>> http://domwent.pl/pl/p/Przepustnica-pod-silownik-szc
zelna-trojnik-160-z-obejsciem-GWC/955
>> http://domwent.pl/pl/p/Silownik-do-przepustnicy-06Nm
-230V/2530
>> Byle jaki sterownik lub PLC z czujnikami temperatury.
>> 200-400zł
>> Automatyka mieści się w 1000zł.
>> Automatykę do wodniaka także musisz dołożyć.
> Automatyka do wodniaka to 10 pln :-)

Kłamstwo. Nawet najtańsza pompa obiegowa to wydatek przynajmniej 100zł
Termostatu także nie kupisz za 10zł.

> A wydajnosc kilka razy wyzsza.

Z całą pewnością nie, jeżeli ułożysz rury co 15cm.
Nawet ułożenie co 5cm powoduje spory spadek wydajności. Aby uzyskać
prawie 100% wydajność musiał być ułożyć rurkę przy rurce na całej
powierzchni.

>> Zimą na skutek cieplejszego powietrza z GWC byłyby zmniejszane straty
>> cieplne ścian, bo ściany nie miałyby kontaktu bezpośredniego z
>> powietrzem o temperaturze np. -10 czy -15 stopni Celsajusza, lecz z
>> powietrzem z GWC o temperaturze +8 do +10 stopni.
> I po raz kolejny pokazujesz, ze nie wiesz za bardzo o czym piszesz :-)
>
> http://szyna.civ.pl/przegroda2.png
>
> *Sciana* przy +20stC wew i -20stC zew ma temperature... +17stC. Czyli
> wpuszczajac na nia powietrze GWC o temperaturze 6-10stC tylko bys ja jeszcze
> schladzal :-)

Pierniczysz głupoty.
Zastąp te -20 temperaturą +10 stC z GWC, bo cały czas o tym piszę i
wtedy sobie zrób rozkład temperatur. Ponadto policz sobie moc strat
przez ta przegrodę w dwóch przypadkach:
1) +20stC || -20stC
2) +20stC || +10stC
Twierdzisz, że w przypadku pierwszym będziesz miał mniejsze straty?
Jesteś w błędzie.

>> Zakładając, że dom ma wymiary ścian 10x10x6m (piętrówka) i przy ułożeniu
>> rur nie rzadziej jak 5cm masz już ponad 4km rur na ściany + 2km na
>> najwyższy strop. Łącznie ponad 6000m rur. Przy cenie 3zł/mb masz już 18
>> tys. zł
> Po co co 5cm? Tyle to sie nawet na podlogowke nie daje. Spokojnie wystarczyloby
> co ~15cm.

Co 15 cm to możesz grzać podłogówkę, a nie chłodzić ściany. W tym
przypadku jest duża różnica, bo w przypadku grzania podłogówki ciepło
się rozchodzi po całej posadzce, a to, które idzie w ziemię poprzez
warstwę izolacyjną jest tylko niewielką stratą, gdyż pod posadzką i
warstwą ocieplenia masz ziemię, która ma temperaturę wyższą niż 10
stopni na plusie.
W przypadku, kiedy słońce Ci nagrzewa powierzchnię ściany do +80m czy
+100stC to ciepło z tej powierzchni wędruje do chłodniejszych rurek oraz
poprzez luki między rurkami do warstwy ocieplenia i ścianę, aż do wnętrza.
Abyś mógł powstrzymać to przenikanie ciepła wgłąb to musiał byś ułożyć
rurkę koło rurki na styk lub zastosować dodatkową powierzchnię o dużej
poprzecznej przewodności termicznej np. w postaci blachy, dokładnie tak
samo jak jest to robione w solarach.


> Pex Wavina kosztuje 2,4 brutto / mc. U mnie elewacji styropianowej
> bylo jakos 260m2, to daloby ~1700m rury czyli 4k pln.
>
> Jak z czapy zalozenia wezmiesz to i wyniki wychodza z czapy :-)
>
>> Liczymy dalej?
> Mysle, ze nie ma sensu bo i tak wszystko przeinaczasz :-)
> pozdr.
>

Wybacz, ale pierniczysz głupoty.

Przeanalizuj jeszcze raz co napisałeś, bo napisałeś głupoty. Nie wiem
tylko czy robisz to celowo czy też masz problemy ze zrozumieniem o czym
jest dyskusja. Totalnie wszystko przeinaczasz i do tego przypisujesz mi
przeinaczanie.