Sat, 25 Nov 2023 07:10:46 +0100, Cavallino

> W dniu 24-11-2023 o 15:21, Myjk pisze:
>
>> aby zachować ten sam komfort
>> cieplny, co oznacza wprost tę samą temperaturę, trzeba włożyć
>> tyle samo energii. Jeśli się nie włoży, to komfort cieplny
>> będzie INNY.
>
> Tyle że komfort cieplny <> ta sama temperatura, na tym ten wic polega.
> Przynajmniej tak mi wychodzi z praktyki.

Ja myślę że to bardziej twoje chciejstwo niż "praktyka".
Fakty są takie, że nie da siętakiego samego komfortu odczuwać
skoro są kompletnie inne warunki.

>> I to poczucie nie będzie takie samo jeśli wszystko wokół
>> (ściany, meble) będzie wciągać to ciepło od człowieka,
>> bo żeby zachować komfort trzeba będzie tego ciepła
>> więcej dostarczać z zewnątrz, czyli przegrzewać.
>
> Akurat ściany i meble również ładnie wciągają to ciepło
> z promieniowania, zdecydowanie lepiej niż z konwekcji.

No właśnie o to chodzi że je wciągają, co w tym wypadku
powoduje negatywny komfort cieplny, bo energię WCIĄGAJĄ
zamiast ją dawać, względnie odbijać.

>>> Ale to nie jest 21 stopni, jak przy ogrzewaniu kalafiorem.
>>
>> Jeśli ma być taki sam komfort cieplny, to musi być wszystko
>> nagrzane do 21. Czarów nie ma.
>
> Pomieszkaj trochę w pomieszczeniu ogrzewanym IR i wtedy podyskutujemy.

Oh, nagle trzeba używać żeby wiedzieć? he he he

Jak już pisałem, wiem dokładnie jak działa IR, bo zeń korzystam
w pracy jako jedyny słuszny kierunek. I z tych doswiadczeń wynika,
że nigdy bym się na to w domu nei zdecydował, chyba że bym nie miał
innego wyjścia. Tak samo z klimą, zamontowałbym taki sposób grzania
tylko jako ostateczność -- tak jak zrobili to moi rodzice nie mając
wykonanego ŻADNEGO CO.

> Ja widzę zasadniczą różnicę, pomiędzy dwoma skrajnymi rodzajami,
> czyli grzaniem powietrzem (praktycznie sama konwekcja) i grzaniem
> promieniowaniem (IR).

Jest jedna różnica, jest taniej. Ale nie tak samo komfortowo.

>>> A ja codziennie rano startuję w gabinecie z 15 stopni.
>>> Po kilku minutach mam na tyle ciepło,

>>> że mam komfort termiczny,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>>mimo że jeszcze jest 16 stopni.
>>
>> Gucio masz a nie komfort
> Gdzie to widziałeś w powyższym zdaniu?
> Pisałem że mam ciepło i tylko tyle.

Masz ciepło bo cię grzeje, ale to nie ma nic wspólnego
z komfortem termicznym, bo musisz mieć dostarczany nadmiar
energii aby ten "komfort" uzyskać i zniwelować straty do
otoczenia.

> , nijak się tego nie da porównać do komfortu jaki
>> daje pomieszczenie w którym wszystko jest rozgrzane np. do 20sC a powietrze
>> do 21sC. Chyba że masz te promienniki z wszystkich 4 stron ustawione na
>> całe ciało i tak dobrane aby nie przegrzewały -- w co oczywiście wątpię.
>
> Pomieszczenie jest małe, mam z dwóch stron.
> Wystarcza.

Czyli kolejny warunek, który działa tylko u ciebie.

> Ale żeby sobie komfort zapewnić, to gdy grzeję TYLKO klimą, a na dworze
> koło zera, rano włączam gazówkę na kwadrans czy dwa i mi komforcik robi
> w tych pomieszczeniach, do których klima słabo dociera.
> A dopiero potem podtrzymuję to przez klimy i IR.

Niezłe kombinacje. To lepsze zajęcie niż bieganie
z robotem między piętrami. ;) ;P

>> Ale to nie jest żaden porównywalny komfort jak wszystko wokół lodowate a
>> przypieka tylko człowieka niczym tosta w opiekaczu.
> Dlatego nie kupowałem grzejników po 2000 W, tylko po 300 W.
> Działają to może i wolniej, ale przyjemnie.
> Choć i tak po paru godzinach, albo je wyłączam, albo zmniejszam moc, dla
> tych bez programatora.

To jest to o czym piszę od dawna. Cieżko to nazwać komfortem jak
trzeba gmerać i zmieniać ustawienia, bo raz za zimno raz za gorąco.

> Jak już wspominałem
>> korzystam z IR na budowie i wiem dokładnie jak to działa. Jak mi świeci z
>> tyłu to z tyłu jest przyjemnie, ale z przodu jest nadal lodówka, bo ściany
>> wciągają całe promieniowanie (cieplne) ode mnie.
> Ale na budowie nie masz 15-17 stopni, tylko pewnie o połowę mniej.
> Więc nie masz pojęcia o danym przypadku.
> Pisałem przecież o minimum.

Zależy kiedy robię. Poza tym zakładam że jestem lepiej ubrany niż ty,
mam też podgrzewane buty. Wszystko się rozbija o to że trzeba w takim
wypadku ciału dostarczyć więcej energii niż faktycznie potrzeba.

>>> Mój tego nie wie i grzeje mnie po 1 minucie.
>> No właśnie, a wszystko dookoła, łącznie z krzesłem/kanapą/biurkiem
>> nadal "promieniuje zimnem".
> Nie, nagrzewa się równie mocno, a czasem i szybciej.

Przy 10x mniejszej ilości dostarczanej energii?
Kogo ty chcesz oszukać.

>> Nijak się tych dwóch stanów nie da porównać.
>> To tak jak wsiadanie do lodowatego samochodu, co z tego że po chwili
>> dmucha ciepłe z nawiewów jak tyłek przymarza do fotela, ręce do
>> kierownicy itd.
> Włączasz podgrzewanie w/w i po sprawie.

Jeśli je masz, a i tak zdąży tyłek się wyziębić
bo fotel i kiera, a od nich reszta WCIĄGA ciepło.

> Od razu.

I jest taki sam komfort jak w nagrzanej kabinie?
Litości.

>> Akurat przy COP=1 jak w przypadku oporówki, czy nawet IR
>> (i znowu, pod warunkiem takiego samego komfortu cieplnego),
> Nie ma takiego warunku, przynajmniej jeśli chodzi o Twoje jego rozumienie.

No tak, jak zwykle, twoje jest najmojsze, bo jest najtwojsze.
A fizyka na to, niemożliwe.

>> zawsze gazem będzie taniej.
> No nie zawsze.
> Już to wyjaśniałem Budzikowi, przeczytaj.

Powtórzę ponownie, chcąc utrzymać taki sam komfort cieplny
zawsze będzie taniej gazem niż prądem z COP=1.

--
Pozdor
Myjk