-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!border1.nntp.ams1.giganews
.com!nntp.giganews.com!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.fr
7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.p
l!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl
.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.budowanie
From: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>
Subject: Re: Moda na płaskie dachy nadchodzi ;)
References: <0...@g...com>
<qphhic$78e$1$Adam@news.chmurka.net>
<qphlv8$9no$1$Janusz@news.chmurka.net>
<6...@g...com>
<5dc0808b$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
<qpsodk$st9$1$Janusz@news.chmurka.net>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc282c7$0$17351$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc2be82$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc2cd5a$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc3dc5a$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc3fd41$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc4331d$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc5342a$0$554$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<5dc56056$0$17363$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: : : :
Date: Fri, 8 Nov 2019 14:15:05 +0100
User-Agent: slrn/pre1.0.4-2 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <s...@f...lasek.waw.pl>
Lines: 141
NNTP-Posting-Host: 77.253.217.116
X-Trace: 1573218905 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 558 77.253.217.116:59746
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7671
X-Received-Body-CRC: 4007849391
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:557457
[ ukryj nagłówki ]Pete napisał:
>>>> W strzechowych czasach istniało coś o wiele bardziej rygorystycznego
>>>> od MPZP -- prawa lokacyjne wsi. Na przykład prawo wołoskie, średzkie,
>>>> magdeburskie, lubeckie etc, etc.
>>> No i? Ograniczało rodzaj pokrycia? Albo kąt nachylenia dachu?
>> Tak miej więcej (choć to i tak wymuszały inne czynniki). Ponadto linię
>> zabudowy, sposób usytuowania budynków na działce itp.
>
> Hola hola.
> Zapędziłeś się. Lokacja co najwyżej ustalała podział na działki i ulice.
> iewiele więcej.
Nieprawda. Wystarczy porównać wieś liptowską z orawską, podhalańską, czy
inną beskidzką. To wynika różnic lokacji.
>>>> Dużo jest miejsc zdominowanych przez parterówki z płaskawym dachem
>>>> i otoczone murami? Albo takich, gdzie by ludzie tak chcieli mieć, ale
>>>> z konieczności muszą mieć ceramiczne dachówki i płoty z kutej stali?
>>>
>>> Pokazuję że cały ten MPZP można o KDR gdyż inwestor i tak zasłoni się
>>> murem więziennym.
>>
>> Każden jeden? Ja już przestaję rozumieć. Nakazać wszystkim dachówkę: źle.
>> Pozwolić jednemu dziwakowi na mur -- też niedobrze.
>
> Cały czas wracamy do 'de gustibus...'
> Mi się np podobają płaskie dachy i nie znoszę betonowych płotów. Zatem
> dlaczego MPZP nie pozwala na płaskie dachy a pozwala na betonowy mur?
Bo historycznie jest to okolica mocno skośnodachowa. Bo mur może być
w pewnych miejscach dobrym rozwiązaniem. Dużo jest powodów, degustibusy
wcale nie są na pierwszym miejscu.
> Jeden i drugi nie ma nic wspólnego z tradycją. Albo pozwalamy na
> dowolność, albo trzymamy się tradycji i pozwalamy na czerwoną dachówkę
> i płot ze sztachet.
Nie ma stanów pośrednich?
>>> Może tak jest w stolicy. Mogę dać ci przykłady, gdzie jest odwrotnie.
>>> Czerwona dachówka, kąt 45o, układ kalenicowy. Na pustym polu.
>>
>> Może chcą wytworrzyć Tradycję?
>
> problem w tym, że takie ograniczenia nie spowodują harmonii w
> architekturze (pomijając np zabudowę starówek czy innych historycznych
> miejsc).
> Bo jeden postawi gargamela z wieżyczkami, drugi dworek z dwoma
> kolumnami, trzeci stodołę.
>
> Wprowadzanie sztucznych ograniczeń na nowych terenach może (i zapewne
> spowoduje) spowodować nieład architektoniczny także.
Czyli co, nic nie robić? Ja wiem, że marnie ten ład w Polsce wygląda.
Umiejętności planistów też nie są zachwycające. Ale choć starać się
trzeba.
>> Jakoś nie bardzo wierzę w tę totalną niemożność odstąpienia od
>> któregoś z warunków planu. Sąsiad kol. Liściastego jakoś ten
>> prestiżowy płaski dach przepchnął.
>
> A skąd założenie że musiał przepychać? Może nie miał takiego
> ograniczenia? Ja pisałem o miejscach, gdzie taki bezsensowny
> zakaz jest.
Dużo takich miejsc? Bo ja wiele skarg nie słyszałem. Głównie tu się
pojawiają.
>>>> Kupiłem z domem. Sąsiad, który z dziesięć lat później kupił pustą
>>>> działkę obok, przyszedł, przedstawił się, pokazał plany, pytał czy
>>>> mi się podoba. Zaznaczył od razu, że polecił architektowi nawiązanie
>>>> stylem do sąsiedztwa. I to dla mnie jest normalne (co nie znaczy, że
>>>> jest normą u nas). Ja w ogóle nie wiem co to znaczy "chcę włoską willę".
>>>> Chcę ładu przestrzennego, a czy mam dach taki, czy inny, schodzi na
>>>> dalszy plan. Nie wiem jaki chcę.
>>>
>>> Może sąsiadowi podobał się styl twojego domu. Nie wiem.
>>
>> Po prostu zaakceptował. Styl wokół podobny, więc nie tylko mojego.
>> Dalszy sąsiad, budował jeszcze później -- i jest płaskodachowcem.
>> Muszę przyznać, projekt bardzo ma porządny i estetyczny. Tyle że
>> niepasujący do otoczenia. Nawet nie tyle, że gryzie się z naszymi
>> skośnymi dachami. Sam wiele traci, gdy ma wokół wiele przestrzeni.
>> W ciasnej uliczce podobnie zabudowanej wyglądałby znakomicie.
>
> Wiesz, Kris jeździ multiplą i g... go obchodzi, że inni nigdy by
> do niej nie wsiedli.
> Może sąsiad ma tak samo wywalone jak będzie dom wyglądał.
Nie, nie ma wywalone. To indywidualny projekt, który musiał swoje
kosztować.
> Ale są tacy, dla których architektura własnego domu jest ważna.
> I nie koniecznie chcą się wpisywać w dwa dworki polskie po lewej
> i prawej.
Tacy są najgorsi. Interesuje ich tylko to, co ich, a otoczenie mają
za nic.
>>> Ale wyobraź sobie sytuację że 20 osób kupuje pust działki w szczerym
>>> polu. I co? Wszyscy mają się dostosować stylem do pierwszego domu?
>>> No proszę Cię.
>> Ja sobie w ogóle nie mogę wyobrazić sytuacji, że kupuję w ciemno
>> pustą działkę i nie wiem kto będzie moim są siadem i co za chatę
>> tam wystawi.
>
> Jeśli będziesz pierwszy, to masz szansę wyznaczyć kierunek :P
Szansa to dla mnie mało. Ja chciałbym pewności, stabilności.
>> Ale dobry plan zagospodarowania być może mógłby mnie do zakupu
>> skłonić.
>
> dzisiaj plan jest taki, jutro może być inny. To tylko papier.
Skoro "tylko", to skąd te narzekania na MPZP? Dla mnie papier to dużo.
>>>>> U siebie przeczytałem protokół z konsultacji społecznych zmian
>>>>> do MPZP w interesującym mnie terenie.
>>>>> Łącznie ponad 40 uwag do zmian.
>>>>> Ile zostało uwzględnionych?
>>>>> 0 (słownie - zero)
>>>> Może to złe zmiany były?
>>> Na pewno zdaniem burmistrza.
>> Na peweno też zdaniem urbanisty (chyba że u Was zajmował się tym
>> perukarz albo kucharka).
>
> Żadnej z tych osób nie podejrzewam. Bo na 2-stronicowe uzasadnienie
> zmiany (z odwołaniem do tradycji, a jakże) była jednozdaniowa odpowiedź
> którą wcześniej cytowałem.
Jaki w końcu plan uchwalono? Rozumiem że rewolucyjny, który nakazuje
stawianie trzymetrowych murów wokół działek. A tak przy okazji:
skoro była uwaga z obsernym uzasadnieniem, to zawsze można wnieść
o uzasadnienie odmowy.
Jarek
--
Smoka pokonać trudno, ale starać się trzeba.
Następne wpisy z tego wątku
- 08.11.19 14:16 Jarosław Sokołowski
- 08.11.19 14:38 Budyń
- 08.11.19 15:46 Pete
- 08.11.19 15:47 Pete
- 08.11.19 15:51 Pete
- 08.11.19 16:22 Jarosław Sokołowski
- 08.11.19 16:29 Jarosław Sokołowski
- 08.11.19 16:32 Jarosław Sokołowski
- 08.11.19 16:41 Jarosław Sokołowski
- 08.11.19 20:52 Janusz
- 08.11.19 23:14 ToMasz
- 08.11.19 23:45 ToMasz
- 09.11.19 20:55 Janusz
- 10.11.19 10:04 ToMasz
- 10.11.19 10:13 Janusz
Najnowsze wątki z tej grupy
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- Inteligentne oświetlenie schodów
- Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- Sezon grzewczy kurła
- ogłoszenie widziałem na słupie WN
- miałem zły sen
Najnowsze wątki
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- 2024-10-16 Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- 2024-09-23 Inteligentne oświetlenie schodów
- 2024-09-22 Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-22 Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-18 szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- 2024-09-13 Sezon grzewczy kurła
- 2024-09-11 ogłoszenie widziałem na słupie WN
- 2024-09-10 miałem zły sen