W dniu czwartek, 4 lipca 2019 09:38:21 UTC-5 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> s...@g...com napisał:
>
> >>> Wiec dlaczego tak jest że 50 letni dom najlepiej rozwalić w Polsce.
> >>
> >> Bo nam tu panie dwieście lat temu rozwalili społeczeństwo. Do dzisiaj
> >> są o to spory -- czy to wina brzydkich zaborców, czy nas samych.
> >> Potem nie było lepiej, jeździli nam po kraju, że kamień na kamieniu
> >> nie zostawał. A myśmy to odbudowywali. Pojawił się u ludu prostego
> >> taki kanon piękna -- piękne to, co nowe, lub jak nowe wygląda. To tu
> >> wymienia się dachówki po kilku latach, "bo się emalia przkurzyła
> >> i mchem porasta". I jeszcze z dumą, "a co, stać mnie na to!". To tu
> >> kładzie się tynk z plastiku i kostkę z betonu nie dlatego, że tanie,
> >> tylko że takie lśniące. Może mój opis nieco przejaskrawiony, ale coś
> >> w tym jest.
> >
> > Mysle ze generalizujac w ten sposob popelniasz blad.
>
> Rzadko piszę opinie wyważone. Zwykle nie ostrzegam (liczę na inteligencję
> czytelnika), tym razem wyjątkowo zrobiłem końcowe zastrzeżenie.
>
> > Widzialem nieco u nas i za granica. U nas sie dba o swoje. Jak cos
> > nie mialo wlasciciela to nie bylo zadbane (ziemie odzyskane i nie
> > uregulowany status nieruchomosci w ktorych ludzie mieszkali na ten
> > przyklad). Do tego masa domow byla zbudowana albo przed wojna kiedy
> > w Polsce bieda byla albo w PRL kiedy budowalo sie szybko i z tego
> > co bylo.
>
> W takiej Warszawie tych przedwojennych prawie nie ma. W ogóle mało
> jest starego -- ta różnica rzuca się w oczy, gdzy jeździ się trochę
> po Europie.
>

Ale masz swiadomosc cze czesto te fronty zachodnio europejskich kamienic to same
fronty a reszta jest odbudowana prawie od zera?
Albo te fronty to w sumie nowe sa tylko zbudowane na wyglad starych?

U nas jeszcze jest sporo starego budownictwa.

> > Dopiero relatywnie niedawno mozemy budowac dobrze.
> > I jakos nie znam nikogo kto by cos dobrego remontowal bo brzydkie.
> > Ludzie wola wydac kase na cos co sie przyda albo co beda uzywac
> > a nie na cos co jest i dziala.
>
> Domy bez łazienek, ale za to wyłożone lusterkami i tłuczonymi
> talerzami (żeby było ślicznie). Niedawno było to zjawiskiem
> powszechnym. Zmieniło się, ale nie co do zasady. Co innego pełni
> teraz rolę lusterek, co innego wspomnianej łazienki.
>

Sam sobie przeczysz, z jednej strony piszesz ze mamy stare budownictwo a z drugiej ze
wszystko co stare to wymieniamy na nowe.

Nie owijaj, pisz konkretnie co jest lusterkiem i brakiem lazienki. Bo tak to szkoda
klawiatury na puste bicie usenetu.

> > A ze ceny energii w stosunku do zarobkow na zachodzie sa niskie
> > to nikt sie w takiej francji nie przejmuje mchem na dachowkach.
>
> Co ma mech do cen energii?
>

Ma to ze dom trzeba utrzymac. I jak w nim jest za zimno to trzeba go ogrzac. Stary
dom z mchem w klimacie chlodnym jest drogi w ogrzaniu. Z zasady. Choc moge sobie
wyobrazic wyjatki.

Naprawde trzeba to tlumaczyc?

> > Jakby im dowalic cene pradu i gazu na poziomie 1/5 miesiecznego
> > dochodu to szybko by te urokliwe chatki zrownali z ziemia
> > i postawili cos cieplego.
>
> Że niby jesteśmy mistrzami Europy w oszczędzaniu energii?! Pierwszy
> raz spotykam się z taką opinią. Jak trochę ochłonę z wrażenia, to
> może skomentuję.
>

Jestesmy. Nie wiem czy sobie wyobrazasz ze aktualny standard izolacji dla domkow w
kanadzie jest ledwo podobny do naszego standardu sprzed 20 lat. Tak pi*oko.

Podobnie jest na zachodzie. Tyle ze jak sam sugerujesz oni nie wymieniaja domow tak
intensywnie wiec wiecej z nich nie jest ocieplonych tak jak nasze ktore maja szanse
byc unowoczesnione.

> > I z drugiej strony: Widzialem jak nie dbaja o swoj dobytek,
> > w europie tego bardzo nie widac ale tez sie dzieje. Widac to
> > po samochodach.
>
> We Francji czy w Niemczech?
>

W holandii i niemczech.

> > Kto na zachodzie konserwuje podwozie? Tylko nawiedzency, zwykly
> > szmit czy lafontaine ma to centralnie w dupie, zgnije, kupi nowe,
> > nie zgnije, wymieni na inne po 5-8 latach. A nastepny juz niech
> > sie martwi.
>
> Chyba dłużej niż 5-8. Poprzednim samochodem jeździłem od nowości,
> dwadzieścia lat. Niczego nie konsrwowałem. Teraz mam automobil po
> Niemcu. Trochę mnie zawstydził Herr Wolfgang swoim podejściem do
> tego sprzęta.
>

Survival bias. Tych aut co poszly na zyletki nie kupiles.

> > Podobnie domy. Jak sie przejrzy ogloszenia ze sprzedazy to wlos
> > sie na glowie jezy jakie one spekane, ile jest plam z wilgoci na
> > sufitach itp.
>
> Mnie się nie jeży. Nie wiem co przerażającego jest w spękaniach.
>

Ano to ze so to czesto spekania sezonowe, i czesto sie powiekszaja z kazdym rokiem.
To co w Polsce jest spotykane na slasku w usa jest spotykane na calej polnocy a w
kanadzie wszedzie.

> > U nas jakos wyjatkowo pod tym wzgledem nie ma. Nawet bym powiedzial
> > ze jest odwrotnie. Bo jednak ludzie dbaja o to co maja.
>
> ...i wymieniają dachówki, bo mech się wdał. Naprawdę tutaj i tacy
> piszą (jak nie o sobie, to o bogatszych znajomych)
>

Wyjatki, oczywiscie ze tacy sa, ja sie odnioslem do rzucania tego na cale
spoleczenstwo.