W dniu 2021-04-25 o 10:05, ToMasz pisze:
>> Skoro oczekujesz szacunku od innych to miej szacunek do innych.
> mój szacunek do Ciebie przjawia się tym, że nie wyzywam Cię

a czy ja Ciebie wyzywam?


>> Że niby co? Że serwisant to złodziej, cwaniak i ździerca? A że ja
>> niby taki sam?
> prosiłem, zapytaj, nie pisz że TAK JEST bo TOBIE się tak WYDAJE. Masz
> prawo do własnych osądów. ale jeśli ktoś coś sugeruje, niedopowiada,
> to ZAPYTAJ, zanim posądzisz go o kłamstwo.

No widzisz, a Tobie ciągle się to zdarza. Dla przykładu poniżej Twoja
wypowiedź na temat trwałości kotłów, gdzie wyciągnąłeś złe wnioski i
próbujesz mnie ośmieszać.

Ale później Ci wytłumaczę na czym Twój błąd polega i jaką głupotą się
sugerujesz.


> Teraz Ty. Coś napisałem. że któryś wulkanizator to złodziej. i nagle
> na drugim końcu polski inny wulkanizator poczuł się urażony. Dla czego
> on? Właśnie ten jeden?!
> Dla tego napisałem idź na spacer, bo doszukujesz się ataków bardziej
> niż kościół katolicki

Nie któryś wulkanizator tylko masz w zwyczaju porównywać interlokutora
do według Ciebie złych fachowców. Nie obrażam się, że piszesz o kimś,
ale obrażam się, że cały czas próbujesz mi przypisać czyjeś wady i
przykleić łatki.


>> Wymieniając całą płytę główną kotła, odpowiedzialność ciąży na
>> producencie kotła.
> chyba że użył niecertyfikowanego śrubokręta, albo spieprzył coś
> podczas ingerencji. Dobrze wiesz że domyślnie odpowiedzialny jest
> właściciel i on musi szukać dupochronów.

Nie w przypadku kotłów. Za kocioł odpowiada producent. Właściciel może
odpowiadać tylko wtedy, kiedy nie dopilnuje wymaganych przeglądów
okresowych.

Natomiast błędy serwisanta musi udowodnić producent.


>> Tak więc kolego nie żądaj od serwisantów nadstawiania dupy w imię
>> tego, że Ciebie nie jest stać lub też skąpisz na nową płytę. Ciesz
>> się, że masz kumpla, który Ci to naprawił i w razie jak Ci chałupa
>> wyleci w powietrze nie ciągaj go po sądach.
> nie żądam. Napisałem jak było, a wnioski wyciągnął Twój przepracowany
> umysł

W tym przypadku wnioski nasuwają się same i chyba każdy czytający Twoje
wypowiedzi wyciągnie je takie same.


>> Poza tym wskaż mi gdzie są te moje pierdoły, albo przeproś.
> opisałem też instalatora który korzystając z programu czyste powietrze
> chciał mnie naciągnąć na bardzo wysokie koszty montażu instalacji
> grzewczej. logiczne byłoby albo wziąć go w obronę, albo nie pisać nic.
> i to jest GŁÓWNY mój zarzut do CIEBIE. Jak Ci wygodnie - piszesz,
> nawet bardzo dużo. jak nie wygodnie - milczysz i jak mantre powtarzasz
> to co napisałeś.

Ale co to ma wspólnego ze mną? Dlaczego oceniasz mnie na podstawie
kontaktów z innymi instalatorami?

To tak jakbym napisał, że jesteś zwykłym kut....m, bo kiedyś takiego
spotkałem na ulicy.


>> Na moją wypowiedź i wyliczenia kosztów 7-letniej gwarancji Termeta, w
>> chamski sposób przypisujesz mi matactwo, choć podałem link do strony
>> Wskaż mi te moje matactwa, albo przeproś.
> Zaproponowałeś kocioł, ja zapytałem dla czego taki drogi, czy nie
> nadał by się termet. argumentów brak, albo argument typu, całe zycie
> montuje mój kocioł i on się nie zepsuje. Rozumiem że ma inny
> wymiennik, ale skąd pewność że termet się popsuje? po za tym może mieć
> 7 lat gwarancji, może drogiej, ale jak ktoś lubi to dla czego nie?
> Wyliczyłeś że te 7 lat gwarancji jest drogie, i to się ZGADZA, ale czy
> zrobiłeś analizę innych podanych prze zemnie kotłów?

Nie proponowałeś żadnych innych konkretnych kotłów poza Termetem Silverem.


> Twoja odpowiedź jest zazwyczaj taka - jak chcesz - zrób to sam. w
> zasadzie jest logiczna. tyle że aby KTOKOLWIEK, powiedział ze
> COKOLWIEK jest LEPSZE, MUSIAŁ zrobić porównanie. topola ma 18 metrów
> więc jest wyższa od dębu. jak to sprawdziłeś? ile ma dąb metrów? Nie
> wiem, sam sprawdź. i to jest matactwo. Albo NIE MASZ zielonego pojęcia
> o kotłach innych producentów, albo masz tą wiedzę, ale ją zatajasz.
> bąknęło Ci się przypadkiem że termet ma szanse działać dobrze jak woda
> będzie miękka. policzyłeś ile będzie kosztować miękka woda? Nie. więc?
> Ja siebie uważam za fachowca w pewnej dziedzinie. mój klient zawsze
> dostanie porównanie co ile kosztuje, jakie ma wady, jakie zalety i
> ZAWSZE dostanie odpowiedź na każde pytanie dla czego. Takie pytanie
> zadane użytkownikowi rodzi pioruny albo milczenie.

Widzisz i znów wymyśliłeś jakieś zależności "miękka woda". Tyle, że
"miękka woda" niszczy instalacje i grzejniki, a także i kotły to tego to
już nie wiedziałeś.


> tłumaczyłeś że kocioł który włącza sie i wyłącza często marnuje gaz i
> szybciej sie zużywa. z tego powodu dokłada się do kotłów bufory
> (uproszczenie). to załączanie i wyłączanie nazwałeś taktowaniem.
> rzekomo mój kocioł (tak termet) taktuje zbyt często bo... (argument
> domyślny i z dupy) nie ma bufora. więc zapytałem jakie jest prawidłowe
> taktowanie. odpowiedzi nie otrzymałem. to też można podciągnąć pod
> matactwo. dla czego tak uważam. (uważam, a nie jest - tego też nie
> rozumiesz). Bo jeśli Twój kocioł ma do ogrzania chałupę jak "mój"
> blok, to nawet z buforem może taktować częściej niż mój kociołek,
> który grzeje mieszkanie. Gdybyśmy porównywali cyfry - mogłoby się
> okazać, że kolejny logiczny argument prysł. tym bardziej że jak się
> potem zastanowiłem, na taktowanie ma zajebisty wpływ histereza. Ty o
> tym wiedziałeś, ale nie powiedziałeś. ja jako laik doszedłem do tego
> po dłuższym dumaniu.

Miał byś choć odrobinę pojęcia lub uważniej czytał moje wypowiedzi to
nie pisał byś ww głupot, bo wiedział byś, że ACV-y mają większą moc
minimalną od proponowanego przez Ciebie Termeta i przez to mają większą
tendencję do taktowania.

Zadawanie przez Ciebie pytań dotyczących norm taktowania kotłów jest
bezsensowne. To tak jak byś zapytał o normę, która określa ile litrów
paliwa ma prawo spalać silnik samochodu, kiedy będzie go prowadzi mistrz
Formuły 1

Ale chyba nie zaprzeczysz temu, że agresywna jazda sportowa powoduje
dużo większe zużycie paliwa przez silnik samochodu? Natomiast stosując
tzw. "eco driving", którego się uczy na kursach prawa jazdy oraz wymaga
na egzaminach, zmniejsza zużycie paliwa?

Znasz takie normy? Bo ja nie. Tak samo jak nie znam norm, które
określają dopuszczalne taktowanie, które jest bardzo indywidualną sprawą.

Są co prawda wytyczne i normy dotyczące minimalnej sprawności kotłów
gazowych, przez które zniknęły ze sprzedaży kotły typu turbo. Można by
się było odnieść do tych wytycznych, ale obliczenie spadku sprawności
kotła poniżej tej wartości wymaga wielu indywidualnych danych empirycznych.

Czy do stwierdzenia, że kocioł mocniej taktujący ma mniejszą sprawność
od kotła mniej taktującego, muszę od razu powoływać się na jakieś normy
czy rozporządzenia, którego wymagasz ode mnie?

Poza tym znów mataczysz, bo tamta rozmowa  nie dotyczyła taktowania
samego kotła, ale taktowania kotła podczas ładowania zasobnika CWU z
mało wydajną wężownicą typu podkowa, które sprawiało, że kocioł przez
wiele godzin był zajęty ładowaniem zasobnika CWU, a w tym czasie nie
grzał obiegów CO. Czyli głównie chodziło o komfort, a raczej brak tego
komfortu przy kotle współpracującym z takim zasobnikiem CWU.

Histereza? W tym przypadku pomaga w niewielkim stopniu.


>>> Ciekawe kiedy zenusia zaprowadzą do weterynarza, aby zaszczepić na
>>> wściekliznę? ;)
>>>
>>> pytam ponownie. po co wkładasz kij w morowisko.
>>>
>>> odpowiedz albo przeproś.
>>
>> A Ty po co wkładasz?
> jak widzę że dresy zaczepiają staruszka, pytam czy mają jakiś problem.

Pozostawię bez komentarza, bo Twoja wypowiedź jednoznacznie obnaża
Twoją, złośliwą naturę.


>>> udowodniłeś. w TERMECIE. Teraz jak masz jaja, to zrób to we
>>> wszystkich wymienionych kotłach.
>>
>> W jakich kotłach? Gdzie one są wymienione? Na stronie ministerstwa
>> czy gdzie?
> były. ariston beretta itd. ogólnie za 3k, da sie kupić kocioł
> kondenstacyjny.

Podaj modele.

Dlaczego akurat kocioł za 3 tys. zł do którego trzeba będzie dołożyć
koszty w przerobienie instalacji CO oraz jej dokładne wyczyszczenie?
Zamknięcie instalacji to koszt ok. 500-600zł. Czyszczenie chemiczne
instalacji przy użyciu specjalnej pompy drugie tyle.

Dlaczego uważasz, że kocioł ACV za 4,5-5 tys. zł bez przerabiania
instalacji i bez czyszczenia chemicznego będzie złym rozwiązaniem?

Kosztowo wyjdzie podobnie co i kotły za 3 tys. zł. Daj jakiś, konkretny
argument, ale nie koszt, bo kosztowo będzie podobnie.


>> Poza tym dlaczego żądasz ode mnie, abym to ja coś udowadniał.
> NIEEEEEEE!!!!!
> słowo klucz= RÓWNOWAGA.
> Napisz moim zdaniem - jak laik, albo napisz jak profesjonalista
> porównanie.
>
>>
>> To Ty przedstawiłeś argument, że Termet jest tańszy i posiada 7 lat
>> gwarancji.
>>
>> Ja Ci udowodniłem, że żeby Termet miał te 7 lat gwarancji będzie dużo
>> droższym od ACV-a.
> tak. ale TY WIESZ że nie jeden termet, ze gwarancje można dokupić u
> firmy ubezpieczeniowej, że życie termeta można wydłużyć zmiękczaczem.
> napisz to, albo nie pisz nic. albo nie odnoś się do komentarzy innych
> osób.

Skąd weźmiesz tę zmiękczoną wodę?

Specjalnie zainstalujesz stację uzdatniania za kolejne 2,5-4 tys. zł?
Przywieziesz w butelce? Jak ją wlejesz do instalacji? Jak będziesz
uzupełniał jeżeli nie zamontujesz stacji uzdatniania?

Poza tym napełnisz instalację zmiękczoną wodą i skrócisz żywotność
instalacji oraz kotła. Jaki tu widzisz sens?

Ja nie widzę żadnego. Widzę natomiast próby stawiania argumentów przez
osobę, która kompletnie nie ma o tym pojęcia, a próbuje się wymądrzać.

Wielu producentów kotłów zabrania napełniania instalacji wodą
destylowaną, zdemineralizowaną czy też zbyt mocno uzdatnianą, których
ustabilizowana twardość jest mniejsza od 6'dH.

Poza tym problem w instalacji nie jest kamień, ale pływające w niej
cząsteczki korozyjne (cząsteczki samej korozji jak i metali korodujących).


>> Oczywiście ja nie mam takich argumentów. Ja tylko mogę poświadczyć,
>> że serwisowałem setki ACV-ów, z których najstarsze pracują już po
>> 10-15 lat
> ło matko. oplułem monitor. 10-15 lat to ma być ta sławetna trwałość?
> po za padniętą diodą w aristonie nie miałem pieca który by się zużył
> ze strości. Najstarszy kocioł  (urlich) który mam w rodzinie pracuje
> 20 lat i nie ma zamiaru umrzeć. Częściej zmieniam mieszkania niż kotły
> gazowe.

Od 15 lat te kotły są na polskim rynku i od tylu lat je znam. Ręczę za
ich taką trwałość, bo tyle z nimi mam doświadczenia.

Co ciekawsze kotły te były produkowane wcześniej i konstrukcyjnie się
nie zmieniły. No bo po co zmieniać coś co jest doskonałe?

W porównaniu do tych kotłów, kotły wielu innych marek dobrze jak
wytrzymają 10 lat.

Podaj więc jaką trwałość ma Termet Silver i od kiedy jest produkowany?


>> Nigdy nie gardziłem i nie gardzę biedakami. Gardzę natomiast ludźmi,
>> którzy przejawiają postawę roszczeniową i uważają, że:
>> "mnie się należy, bo jestem biedny"
>
> a wygląda na to, że gardzisz ludźmi którzy mają czelność poprosić o
> argumenty na potwierdzenie tez które przedstawiasz.

Nie.

Gardzę tylko tymi, którzy manipulują i kłamią, a Ty do takich należysz.


>> "nie stać mnie na wymianę płyty głównej to uważam, że serwisanci to
>> ździercy i złodzieje"
> ... i problemem jest to, że sam sobie coś dopowiadasz.
>
>> "ja jestem biedny to inni też powinni mieć tylko to co ja mam"
>
> to samo co punkt pierwszy. Jesteś bogaty, kupiłeś dom, sracz za 999zł,
> panele na dach, auto na prąd - wszyscy inni są gorsi. Jak chcą być
> lepsi muszą kupować drogie rzeczy, nawet jak im są niepotrzebne. wtedy
> JA pytam DLA CZEGO?

Gdybym tak się zachowywał jak to sobie ubzdurałeś to polecałbym kotły po
15-20 tys. zł. zamiast kotłów za 4.5-5 tys. zł.

Tak więc daruj sobie te konfabulacje i wymyślone przez Ciebie insynuacje.

Tutaj znów przejawisz tę swoją cechę, którą opisałem: "Nazwałem cię
wielbłądem to masz mi udowodnić, że tym wielbłądem jesteś"

>> Była rozmowa o starej, zabrudzonej instalacji CO i tu przedstawiłem,
>> że o wiele lepszym rozwiązaniem będzie ACV. Termet w tym przypadku
>> będzie dużo gorszym, ponieważ jest duże prawdopodobieństwo, iż
>> ulegnie on awarii w tej, konkretnej instalacji. ..pomijając
>> informacje o możliwości wymiany instalacji bez kucia, albo
> zastosowania filtrów.

Dobre filtry to spory wydatek. Porządny filtroodmulnik magnetyczny to
wydatek 800-1000zł wliczając w to jeszcze odpowiednie złaczki, aby go
wpiąć w układ i robociznę, a i on nie jest w stanie w 100% ochronić kocioł.

Zwykłe filtry siatkowe w starej instalacji to stanowczo za mało, aby
ochronić Twój kocioł.

Natomiast aby zabezpieczyć kocioł odporny na takie zanieczyszczenia
wystarczy zwykły filtr skośny czy też zawór z filtrem Bioflux firmy
Womix, który zastępuje cały zestaw: zawór kulowy-nypel-filtr
skośny-nypel-zawór kulowy. i jest tańszy od całego takiego zestawu.

https://womix.pl/pl/oferta/armatura_wodna/zawory-kul
owe-bioflux

>> Co ciekawsze jest to jedyny kocioł, który znasz, bo go masz.
> nie. allegro, kondensacyjne - od najtańszych.

To, że wiesz, że takie kotły są w sprzedaży, nie oznacza, że je znasz i
wiesz jakie są ich zalety, ale przede wszystkim wady.

Wiele z tych najtańszych kotłów nawet nie leżały koło kotłów
kondensacyjnych. W wielu przypadkach są to kotły kondensujące czyli
takie, które fabrycznie przerobiono z wersji kotła niekondensacyjnego z
zamkniętą komorą tzw. kotła turbo na kocioł kondensujący poprzez
dołożenie przystawki kondensującej. W efekcie tego mają sprawność nieco
wyższą od kotłów turbo, ale dużo niższą od prawdziwych kotłów
kondensacyjnych. Ponadto posiadają wadę kotłów turbo to znaczy nie
powinny pracować w zakresie temperatur poniżej kondensacji tj. 57'C,
ponieważ w komorze spalania będzie się wykraplać rosa, która spowoduje
korozję wymiennika w przeciągu kilku lat.

O tym też nie wiedziałeś.

>> Ja natomiast polecam to co uważam za lepsze spośród tych kotłów,
>> które znam nie tylko jako użytkownik, a miałem do czynienia z wieloma
>> markami.
> dowód jakiś na te rewelacje by się przydał. o 7 letniej gwarancji
> termeta dowiedziałeś sie z grupy dyskusyjnej. jak pytałem o tani
> kocioł przed akcją "czyste powietrze" nie raczyłeś odpisać. to dowodzi
> tezie, że ACVy znasz, ale resztę rynku... tak średnio

A czy jest to w moich obowiązkach, udzielać porad osobom, które mnie
lekceważą, poniżają i mają za nic?

Za każdym razem jak tylko dyskutowaliśmy, każda moja porada kończyła się
Twoimi zarozumiałymi tekstami i przekonywaniem w chamski sposób do
łamania prawa.

Poza tym weź pod uwagę, że jeżeli mnie ktoś pyta co wybrać to nie mam w
obowiązku robić mu wykładów z wiedzy, którą przyswajałem i zdobywałem
latami, bo jest to nawet fizycznie niemożliwe, abym siedział przed
komputerem całymi dniami i tłumaczył, a co rusz jeszcze trafiają się
takie ToMaszki czy Zenusie, które tylko patrzą jak tu uprzykrzyć życie.

>>
>> To po raz kolejny zapytam: sypiasz z nim, że tak go bronisz?
> nie. bronię go bo jest człowiekiem. takim samym jak ja i Ty. Nie je
> mięsa, jeździ hulajnogą, wolno mu. Nam wolno zablokować w czytniku
> jego posty. A Ty go prowokujesz. Zenek może sobie popyskować, ale
> sprawi Ci to radość? W życiu jesteś taki sam? Jeśli tak, miej
> świadomość że takie zachowanie może doprowadzić do zajebistego
> konfliktu, który właśnie kiełkuje. Nasze dzieci zostawią nas na
> starość, bo będą miały dość konfliktów, a Ty właśnie je tworzysz.

No popatrz mnie wytykasz wady, a samemu je przejawiasz.


>> Dlaczego nie widzisz jego agresji i przypierdalania się bezpodstawnie
>> jego osoby do mnie?
> Z Tobą nie da się dyskutować. ja widzę dyskusję z Tobą tak:
> https://tiny.pl/rsjv8
> w kółko powtarzasz to samo, coś co już powiedziałeś i nie jest to
> odpowiedzią. Ja Ci sie to staram wyjaśnić - dopowiadasz sobie zniewagi
> i reagujesz agresją. Może Zenek nie umie tego zrobić z kulturą? wrzuć
> go albo i mnie do kfa lub zacznij odpowiadać na pytania, zamiast "lać
> wodę" Albo rób dalej to co robisz... tu doprowadzisz do wyludnienia
> grupy, a w życiu... w życiu taki nie jesteś, albo unikasz ludzi
> zadających pytania.

To naucz się dyskutować bez mieszania ludzi z błotem.