W dniu 2020-04-21 o 00:59, Marek pisze:
> Rozwinęła się bardzo (przynajmniej dla mnie) interesująca dyskusja,
> więc pozwolisz, że jeszcze trochę ją pociągnę.
>
> On Mon, 20 Apr 2020 22:42:58 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> To jednak jest taktowanie. Dobrze by było jakby kocioł się załączał
>> co kilka godzin i pracował ciągiem przez godzinę-dwie.
>
> Ale żeby kocioł grzał godzinę, to bym musiał wcześniej  schłodzić
> podłogi do 19C, czyli zrobił przerwę w grzaniu na kilka dni. To
> niewykonalne, przy takim ochłodzeniu będzie to już odczuwalne dla
> domowników.

Nie o takie wychłodzenie chodzi. Chodzi o to, żeby kocioł zaczął
dostarczać energię większymi porcjami ale krótszymi cyklami, a nie
grzejąc stale na jednym poziomie poniżej jego minimalnej mocy. Aby to
było możliwe to musisz ustawić nieco wyższą krzywą grzewczą, aby nieco
zwiększyć różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem, a powrotem. Różnica ta
powinna być na poziomie 5-7'C. Wtedy kocioł nie będzie taktował. Ale
żeby to osiągnąć musi być dodatkowa regulacja pokojowa. Bez niej jesteś
skazany na niską krzywą grzewczą oraz na taktowanie kotła. Obecnie
różnicę między zasilaniem, a powrotem masz niewielką i nie podniesiesz
krzywej grzewczej, bo w domu zrobisz saunę. Z tego samego powodu nie
powinno się też układać zbyt gęsto podłogówek, bo przewymiarowana
podłogówka zmusza kocioł do pracy na bardzo niskich parametrach i do
taktowania.

Ludzie często tego nie rozumieją.

>> Ano dlatego, żeby ładowanie zasobnika odbywało się możliwie jak
>> najszybciej, ale przepływ wody nie był zbyt duży, ponieważ zbyt duży
>> przepływ powoduje, że kocioł nie nadąży zagrzać wody do zadanej
>> temperatury. Wtedy kocioł zaczyna kilka razy obracać wodą w
>> zasobniku, powodując jej mieszanie zanim temperatura zadana w
>> zasobniku zostanie osiągnięta, co wydłuża proces nagrzewania
>> zasobnika i zmniejsza sprawność kotła. Jeżeli wstawisz ten zawór to
>> kocioł będzie podawał do zasobnika wodę o temperaturze takiej jaka
>> jest ustawiona na kotle i stopniowo (warstwowo) wypełniał taką wodą
>> zasobnik. Kiedy wypełni go aż do miejsca w którym zamontowany jest
>> termostat to ładowanie się zakończy i kocioł wyłączy bez taktowania.
>
> Ale przepływ mogę sobie regulować prędkością pompy tj. w dół bo piec i
> tak sam ogranicza ostro przepływ by design. Więc po to ten zawór?
> Przepływ moge sobie płynnie zwalniać prędkością pompy aż do momentu
> odłączenia pieca bo za mały przepływ, to nie problem.
> Mi bardziej zależy na szybkim przepływie by jak najszybciej załadować
> zbiornik.

Nie wszystkie tego typu pompy mają płynną regulację wydajności, a
jeszcze mniej pomp utrzymuje stałą wydajność. Oczywiście jeżeli uda Ci
się kupić taką pompę to zawór ten nie będzie potrzebny. Poza tym jak
zastosujesz pompę uniwersalną czyli taką, która może służyć do CO jak i
do CWU to pompy te mają zakres regulacji, który zaczyna się dużo powyżej
tego co jest Ci potrzebne.

>> Bardzo trudno jest zużyć całą wodę, bo wystarczy, że od dołu
>> zasobnika napłynie zimna woda i sięgnie miejsca gdzie znajduje się
>> termostat. Wtedy załączy się ładowanie zasobnika i kocioł zacznie
>> znów ładować kolejne warstwy w dół.
>
> ? Wręcz przeciwnie bardzo szybko, bo przepływ od strony kotła jest
> wolny,. ładowanie jest o wiele wolniejsze niż pobór ze zbiornika,
> który idzie całym ciśnieniem z sieci ( i większym przekrojem).W tym
> jest właśnie problem, że nawet jak się zużyje trochę początkowo tj. do
> momentu aż termostat wykryje spadek temp. i zalączy pompę, to wylot
> cwu z pieca jest wolniejszy niż pobór, przez co i tak szybciej zejdzie
> ze zbiornika nim piec uzupełni dogrzaną. W efekcie po opróżnieniu
> zbiornika w kranie jest letnia (zmieszana gorąca z pieca+zimna ze
> zbiornika).

Wszystko zależy jak duży masz zasobnik, a jego wielkość dobiera się do
ilości osób korzystających z ciepłej wody.

Poza tym nie rozumiesz jak to działa.

Działa to tak, że w trakcie poboru, ciepło dostarczane jest na bieżąco z
kotła, a jeżeli pobór jest większy od wydajności kotła to ciepło
dobierane jest z zasobnika.

> ?  Nie zaznałem takiego efektu. Jak piec pracował bez zbiornika tylko
> przepływowo to owszem ciśnienie bylo malutkie ale leciała gorąca. Ergo
> - odcięcie zimnej z "pustego" zbiornika  spowoduje owszem spadek
> ciśnienia ale płynąca woda będzie nadal gorąca. Czyli dostawa gorącej
> będzie stała ale kosztem spadku ciśnienia. Dla mnie to OK.

Ale, żeby tak zrobić to musiał byś dołożyć zawór odcinający zasobnik,
kiedy zostanie on wychłodzony, a woda, żeby była pobierana tylko z kotła.

Niepotrzebne komplikowanie sobie życia, bo jeżeli tylko dobierzesz
wielkość zasobnika do ilości osób to nie będziesz w stanie opróżnić
zasobnika podczas normalnego korzystania z ciepłej wody. Chyba, że masz
zasobnik poziomy to wtedy tam faktycznie następuje duże mieszanie wody i
woda szybko robi się chłodna.

Łączenie kotła w szereg z zasobnikiem także jest bezsensowne, ponieważ
wewnątrz czujnika przepływu jest ogranicznik przepływu i zawsze będziesz
miał mocny spadek przepływu jak odkręcisz drugi kran. To co opisałeś
jako spadek ciśnienia.

>
> Oczywiście, tylko ciągle ignorujesz pewien fakt, więc po raz trzeci go
> podaję: w pewnym momencie napełniania (zanim termostat wyłączy pompę
> napełniającą) będzie już tyle ciepłej wody w zbiorniku, że dół będzie
> o wiele cieplejszy niż na początku. Piec zaciąga ten cieplejszy dół i
> nagle zaczyna gwałtowanie wajhować przedmuch-zaplon-grzanie tak co
> sekunda. Po prostu woda jest już za ciepła i praca ze stale włączonym
> palnikiem spowodowałaby jej podgrzanie powyżej ustalonej temp. Jak 
> uniknąć takiego zachowania pieca, bo ewidentie się meczy?
> Na razie obszedłem to zmniejszając ustawienie  termostatu, tak aby nie
> napelniać do pełna, by termostat wyłączył wcześniej zanim piec zacznie
> się męczyć. Ale wtedy mam na pewno zbiornik nie naładowany do pełna.
>
Tak będzie jak będziesz miał zbyt mały przepływ na pompie ładującej.

Jak będziesz miał ustawiony przepływ na pompie na maksimum wydajności
kotła to zanim kocioł zacznie taktować to będzie ograniczał moc modulacją.

Poza tym bardzo ważnym jest, aby kocioł grzał wodę do wyższej
temperatury niż jest Ci potrzebna do kąpieli.