W dniu 18.04.2019 o 22:17, ToMasz pisze:
>>> rurki z ciepłą woda o temperaturze... 25 stopni to ile tego ciepła
>>> pójdzie w górę a ile dotrze do obecengo poziomu podłogi? I co się z tym
>>> ciepłem stanie? "wsiąknie w ziemię" czy będzie przez obecny strop
>>> akumulowane?
>>
>> To nie jest strop. Podłoga na gruncie.
>>
>>> Wiem że wszyscy mówią - 10cm styro i koniec. ale dla czego koniec? a jak
>>> będzie 9.5cm? A jak będzie 2cm? Zastanów się sam.
>>>
>> Nie czaję.
> 1. chcesz dać 10cm styro/xps. dla czego. dla czego nie 9. bo?
> 2. załóżmy że masz teraz podłogę. grzejesz kaloryferami powietrze, które po
> 2 dniach doprowadzi do ogrzania podłogi do 20 stopni. wtedy podłoga oddaje
> ciepło do gruntu. ale grunt to nie radiator miedziany o powierzchni boiska,
> tylko grunt.
> Teraz najtrudniejsze. połóż na podłodze 2cm xpsa i tak grzej w mieszkaniu,
> żeby podłoga _pod_ xpsem miała wcześniej wspomnianą temperaturę 20 stopni.
> jak to zrobisz? Podgrzejesz kaloryferami powietrze do.... 40 stopni? A może
> położysz rurki na tym xpsie? no to połóż i zalej je gipsem, i policz jaką
> będą musiały mieć temperaturę, aby ogrzać podłogę pod xpsem do 20 stopni.
> JAsne ze 10cm styro będzie lepsze, ale sufit na 238cm fajny nie jest. Czy
> jesteś w stanie wykazać że przy 2cm xps + podłogówka, do gruntu przeniknie
> więcej ciepła, niż teraz przenika? Bo jeśli tak - niema tematu. jeśli nie,
> to zastanów się czy optymalne będzie 2cm, 5cm, czy inna wartośc. bo 10cm, w
> Twoich warunkach budowlanych to - na mój rozum - gruba przesada. Podkreśmam
> - porównujemy obecne warunki do planowanych - nie budowę domu pasywnego.
>
>
>> Hmm , mnie też się wydaje że jak gdzieś pęknie to , ale z drugiej strony,
>> w pęknięciach będą rurki, nie wiem czy im to dobrze zrobi.
> tu musiałyby się wypowiedzieć osoby które takie pęknięcia mają, albo
> musiałbyś sam, już zrobić test. worek cementu za 7zł rurki za 5zł i jazda.
> ale o ile ja pracowałem z rurkami, to żelazne - mogą się rozszczelnić bo
> było "tąpnięcie" w kopalni. a pex przy przygotowani pod nakręcenie złączki
> metalowej powiększa swoją średnice w sposób widoczny gołym okiem. 5%? W
> stosunku do elastyczności betonu pex będzie gumą wentyową. po za tym
> pęknięcia betonu będą wskutek skurczenia się, nie wydłużenia. a jak chcesz
> żeby nie pękało, albo pękało tam gdzie Ty chesz, daj więcej siatki.
>>
>>
>>> anhydryt to coś jak gips. marna odporność na wodę, wilgotne
>
>> To ile to wreszcie kosztuje, 2x drożej od miksokreta, 3x, 1.5 raza?
>
>> Może samemu wylać? największe pomieszczenie ~ 3.5 x 5m, dużo-niedużo
>
> inaczej. Postaw cenę jako kryterium dodatkowe. JAk wyjdzie fajnie - nikt nie
> będzie sie pytał czy było drogo czy tanio. JAk wyjdzie dupiato, to będiesz
> żałował że zaoszczędziłeś 10% ceny. Ja za wszelką cenę chciałbym pozostawić
> pomieszczenia jak najwyższe. więc jeśli Ci wyjdzie ze gips jest cieńszy,
> lepiej przewodzi ciepło - postaw na gips. jak masz w dupie wysokość, lej
> beton, zaoszczędzisz parę złotych. A czy sam dasz radę? na to pytanie nikt z
> nas Ci nie odpowie. Moi bliscy na moje pomysły regują hasłem - hura robimy.
> ale jak już jest robota, to każdy.. przepraszam ale o co chodzi?
>
> ToMasz
>
>

Dla mnie grunt jest radiatorem, "nieskończonym", o temperaturze 8*C
(średnioroczna, nie ma wpływu słońca, są wpływy pogody itd.)

Pomińmy przewodnictwo gruntu (1.5 - glina, 2.0 żwir, wpływ ocieplenia ścian
fundamentowych, itd.), po prostu załóżmy że po drugiej stronie mamy ciało
stałe o temp. 8*C odbierające ciepło 24/24h, a po stronie pierwotnej rurki o
temp. 25*C, między nimi styro.
Jak widzę są całe opracowania nt. przewodnictwa gruntu pod budynkiem, nie
mam wystarczającej ilości czasu się z tego doktoryzować.

Może coś pomyliłem, poprawcie mnie.

STYRO 10 CM, lambda 0.040
Grunt 8*C, rurki 26*C, powierzchnia 60m2 podłóg

Rt = 0.1(m) / 0.040 (l) == 2.5
U = 1/2.5(Rt) == 0.4 (W/(m2*K)
26*C - 8*C = 18*C delty
[U] 0.4 * [*C] 18 == 7.2 W/m2
(7.2W na każdy m2 podłogi strat)
7.2W/m2 * 60m2 [podłóg] = 432W (start)
432W * 24h grzania == 11 kWh
11 kWh * 0.21zł (prąd w 2T) = 2.31zł/dzień
2.31zł * 30 dni == 69.3 zł miesięcznie strat

STYRO 2cm XPS, lambda 0.036
Reszta bez zmian.

Rt = 0.02(m) / 0.036 == 0.555
U = 1/0.555 == 1.80
[U] 1.8 * 18 [*C] == 32.4 W/m2
32.4 W/m2 * 60 m2 podłóg = 1938W (1.938 kW)
1.938 kW * 24h = 46.51 kWh dziennie strat
46.51kWh * 0.21zł (prąd w 2T) = 9.77 zł dziennie
9.77 * 30 dni = 293.1 zł miesięcznie za prąd

PORÓWNANIE
293.1zł (xps2cm) - 69.3zł (10cm) = 223.8zł różnicy miesięcznie

223.8zł * 5 miesięcy = 1115 zł różnicy (dla podłogówki 25*C !)