Użytkownik wrote:
> W dniu środa, 22 stycznia 2014 23:09:20 UTC+1 użytkownik Jeffrey
> napisał:
>> Marcin N wrote:
>>
>>> W dniu 2014-01-21 10:01, Marcin N pisze:
>>
>>>
>>
>>> No to kolejne pytanie:
>>
>>>
>>
>>> Wyczytałem, ze Polska Norma nakazuje wentylować pomieszczenie z
>>
>>> wydajnością 20 m3/h na osobę. Tymczasem "małe" rekuperatory mają
>>
>>> wydajność maksymalną na poziomie 250 m3/h a duże to ho ho...
>>
>>>
>>
>>> Już 100 m3/h powinno wystarczyć dla 90% rodzin, po co więc takie
>>
>>> ogromne strumienie powietrza? Wiadomo - większy strumień wymaga
>>
>>> większych kanałów, wentylatorów, zasilania, wymiennika...
>>
>>>
>>
>>> Czy coś źle zrozumiałem?
>>
>>
>>
>> 100m3/h to dużo? mały wentylator w kiblu tyle ma wydajności
>>
>> wydajność centrali wentylacyjnej dobiera się na pałę najczęściej 1
>>
>> wymiana na h i poszło
>>
>>
>>
>> ktoś tu pisał o opłacalności czy też kiedy się zwróci recu - nigdy
>> ,
>>
>> to nie ma się zwrócić to ma dawać komfort
>>
>> to tak jakby pytać kiedy się zwróci montaż klimy w domu - jak
>> myślicie
>>
>> kiedy?
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> jeffrey
>
> Jak ma dawać komfort to taki sam komfort da wentylacja mechaniczna
> bez rekuperatora. Nie wspomnę że i w grawitacyjnej można regulować
> wydajność.

oczywiście, niektórzy nawet wstawiają wentylację bez recu ale później
jej nie używają bo drogo :)
często wykonuję taką wentylację bo są wymogi a i tak nie jest używana
ale tu chodzi o budynki użyteczności publicznej

jeffrey

do góry

Jeffrey napisał(a):
> Użytkownik wrote:
[...]
>> Guzik z temperatur wyliczysz jak nie znasz realnych przepływów. Żeby
>> policzyć sprawność energetyczną rekuperatora musisz wiedzieć ile
>> energii a nie stopni ubyło ciepłemu powietrzu a ile przejęło zimne.
>
> policzysz zakładając że przepływy na nadmuchu i wyciągu są równe - jeśli
> oczywiście są przynajmniej zbliżone

Guzik policzysz.
_Zakładając_ przepływy możesz sobie spróbować _oszacować_. Bo to wcale
nie jest oczywiste, że są one zbliżone.
Więć pozakładaj różne wartości i oszacuj wyniki i podaj nam do
informacji - to taki ciekawy przykład. :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

On 2014-01-22 23:04, Jeffrey wrote:
>> Pytanie za 100 punktów, ile mniej więcej wynosi wymiana powietrza w
>> domach z wentylacją grawitacyjną.
>>
>> pzdr
>> Bogdan
>
> myślę że 0,2 do 1 ( jak dobrze wieje) wymian na godzinę
>
> jeffrey

IMO bez sensu jest w ogóle porównywać WG do WM skoro WG nie da się
sterować. Nie wiem jak inni ale ja zainwestowałem w WM bo potrzebowałem
wentylacji nad którą mam kontrolę.



--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

zbigi wrote:
> Jeffrey napisał(a):
>> Użytkownik wrote:
> [...]
>>> Guzik z temperatur wyliczysz jak nie znasz realnych przepływów.
>>> Żeby
>>> policzyć sprawność energetyczną rekuperatora musisz wiedzieć ile
>>> energii a nie stopni ubyło ciepłemu powietrzu a ile przejęło
>>> zimne.
>>
>> policzysz zakładając że przepływy na nadmuchu i wyciągu są równe -
>> jeśli oczywiście są przynajmniej zbliżone
>
> Guzik policzysz.
> _Zakładając_ przepływy możesz sobie spróbować _oszacować_. Bo to
> wcale
> nie jest oczywiste, że są one zbliżone.
> Więć pozakładaj różne wartości i oszacuj wyniki i podaj nam do
> informacji - to taki ciekawy przykład. :)

jaja sobie robisz, mając 4 temperatury obliczasz sprawność (w
założeniu równy wydatek N i W) to proste działanie

jeffrey

do góry

Jeffrey napisał(a):
> zbigi wrote:
>> Jeffrey napisał(a):
>>> Użytkownik wrote:
>> [...]
>>
>>>> Guzik z temperatur wyliczysz jak nie znasz realnych przepływów. Żeby
>>>> policzyć sprawność energetyczną rekuperatora musisz wiedzieć ile
>>>> energii a nie stopni ubyło ciepłemu powietrzu a ile przejęło zimne.
>>>
>>> policzysz zakładając że przepływy na nadmuchu i wyciągu są równe -
>>> jeśli oczywiście są przynajmniej zbliżone
>>
>> Guzik policzysz.
>> _Zakładając_ przepływy możesz sobie spróbować _oszacować_. Bo to wcale
>> nie jest oczywiste, że są one zbliżone.
>> Więć pozakładaj różne wartości i oszacuj wyniki i podaj nam do
>> informacji - to taki ciekawy przykład. :)
>
> jaja sobie robisz, mając 4 temperatury obliczasz sprawność (w założeniu
> równy wydatek N i W) to proste działanie

Broń Bosch! Żadne jaja! Po prostu - na ile mnie pamięć nie myli, do
policzenia sprawności potrebujesz znać _strumień_ ciepła. A to oznacza,
że musisz znać temperaturę i przepływ masowy. Ty zaś chcesz bazować
tylko na temperaturach.
Oczywiście mogę się mylić (pamięć zawodna jest) więc z pokorą przyjmę
wskazanie mi błędu w moim myśleniu.

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

zbigi wrote:
> Jeffrey napisał(a):
>> zbigi wrote:
>>> Jeffrey napisał(a):
>>>> Użytkownik wrote:
>>> [...]
>>>
>>>>> Guzik z temperatur wyliczysz jak nie znasz realnych przepływów.
>>>>> Żeby policzyć sprawność energetyczną rekuperatora musisz
>>>>> wiedzieć
>>>>> ile energii a nie stopni ubyło ciepłemu powietrzu a ile przejęło
>>>>> zimne.
>>>>
>>>> policzysz zakładając że przepływy na nadmuchu i wyciągu są
>>>> równe -
>>>> jeśli oczywiście są przynajmniej zbliżone
>>>
>>> Guzik policzysz.
>>> _Zakładając_ przepływy możesz sobie spróbować _oszacować_. Bo to
>>> wcale nie jest oczywiste, że są one zbliżone.
>>> Więć pozakładaj różne wartości i oszacuj wyniki i podaj nam do
>>> informacji - to taki ciekawy przykład. :)
>>
>> jaja sobie robisz, mając 4 temperatury obliczasz sprawność (w
>> założeniu równy wydatek N i W) to proste działanie
>
> Broń Bosch! Żadne jaja! Po prostu - na ile mnie pamięć nie myli, do
> policzenia sprawności potrebujesz znać _strumień_ ciepła. A to
> oznacza, że musisz znać temperaturę i przepływ masowy. Ty zaś chcesz
> bazować tylko na temperaturach.
> Oczywiście mogę się mylić (pamięć zawodna jest) więc z pokorą
> przyjmę
> wskazanie mi błędu w moim myśleniu.

sprawność jest w % i nie potrzebujesz mas
to co ty piszesz to jak chcesz obliczyć wydajność cieplną czy inne
których wynikiem jest jednostka ciepła
jeżeli jest nierówny przepływ to też potrzebujesz tych danych i samo
obliczenie jest już bardziej skomplikowane

jeffrey

do góry

Jeffrey napisał(a):
> zbigi wrote:
>> Broń Bosch! Żadne jaja! Po prostu - na ile mnie pamięć nie myli, do
>> policzenia sprawności potrebujesz znać _strumień_ ciepła. A to
>> oznacza, że musisz znać temperaturę i przepływ masowy. Ty zaś chcesz
>> bazować tylko na temperaturach.
>> Oczywiście mogę się mylić (pamięć zawodna jest) więc z pokorą przyjmę
>> wskazanie mi błędu w moim myśleniu.
>
> sprawność jest w % i nie potrzebujesz mas
> to co ty piszesz to jak chcesz obliczyć wydajność cieplną czy inne
> których wynikiem jest jednostka ciepła
> jeżeli jest nierówny przepływ to też potrzebujesz tych danych i samo
> obliczenie jest już bardziej skomplikowane
>
No dyć o tym mówię - do policzenia sprawności potrzebujesz znać
strumienie energii, a to oznacza, że musisz znać strumień masy powietrza
zimnego i ciepłego. Oprócz tych temperatur. Wtedy dopiero będziesz mógł
_policzyć_ sprawność.
Bo bazując na samych temperaturach i dokonując _założeń_ co do strumieni
mas (czyli będziesz brał je z sufitu) będziesz mógł jedynie _oszacować_
sprawność.
Tyle i tylko tyle chciałem powiedzieć - i cieszę się, że jednak
przyznałeś mi rację. :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:adcf07db-ccd7-489f-8804-b0b35d1b41e6@googlegrou
ps.com...
>Co do sprawności rekuperatorów. Nie jest sprawnością to że na zewnątrz
>masz -10 a powietrze które jest po rekuperatorze ma +18. To taki nic nie
>mówiący >współczynnik wymyślony przez sprzedawców rekuperatorów żeby ludzi
>skuteczniej w chuja robić. W rekuperatorze pomimo ustawienia takich samych
>obrotów wentylatorów przez obieg studzony będzie większy przepływ niż przez
>obieg grzany. Z fizyki to wynika.

Nie, nie wynika. Bo różnica nie jest 28 tylko znacznie mniejsza - pomysl
dlaczego :)
A poza tym można ustawic na predkosci wentylatorów (gdyby ktos sie uparł, bo
tą sa pojedyncze procenty) równe przepływy masowe.

Co do powietrzchni wymiennika to sie zgadzam - ma być duża.



b.

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w wiadomości
news:lbqh9i$pmg$1@speranza.aioe.org...

> Broń Bosch! Żadne jaja! Po prostu - na ile mnie pamięć nie myli, do
> policzenia sprawności potrebujesz znać _strumień_ ciepła. A to oznacza, że
> musisz znać temperaturę i przepływ masowy. Ty zaś chcesz bazować tylko na
> temperaturach.

zakładając różnice na wlocie i wylocie (na zewnetrznej stronie) 10st to
różnica w masie przy tym samym przeplywie objetosciowym jest jak 1,293kg/m3
do 1,247kg/m3. Czyli niewiele.
A gdyby sobie tak założyć ze budynek jest 100% szczelny (a tak sie w koncu
próbuje budować) to przepływy masowy bedą takie same. I wtedy wystarczy
liczyc z temperatur.



b.

do góry

Budyń napisał(a):
> Użytkownik "zbigi" <z...@w...pl> napisał w
> wiadomości news:lbqh9i$pmg$1@speranza.aioe.org...
>
>> Broń Bosch! Żadne jaja! Po prostu - na ile mnie pamięć nie myli, do
>> policzenia sprawności potrebujesz znać _strumień_ ciepła. A to
>> oznacza, że musisz znać temperaturę i przepływ masowy. Ty zaś chcesz
>> bazować tylko na temperaturach.
>
> zakładając różnice na wlocie i wylocie (na zewnetrznej stronie) 10st to
> różnica w masie przy tym samym przeplywie objetosciowym jest jak
> 1,293kg/m3 do 1,247kg/m3. Czyli niewiele.
> A gdyby sobie tak założyć ze budynek jest 100% szczelny (a tak sie w
> koncu próbuje budować) to przepływy masowy bedą takie same. I wtedy
> wystarczy liczyc z temperatur.

No właśnie chodzi mi o to założenie, że budynek jest 100% szczelny.
Ciekaw jestem, czy ktoś tak ma w rzeczywistości.
Bo mój na 100% tak nie ma :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry