Wilgotność w pomieszczeniu jest na typowym poziomie 40-60%. W mroźne
dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to wielkomorowe
aluminium pokryte z zewnątrz tworzywem) skrapla się para wodna.
Szczególnie bardziej na ramach okien balkonowych, które sięgają
długością do posadzki. Okna były montowane na tzw. "ciepły montaż"
(pasek soecjalnej taśmy otulający krawędzie styku z murem). Jak się
nie zauważy tej wody, to wkrótce porasta tam pleśń/grzyb.
Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba się nauczyć z tym żyć?
Bo aluminium ramy, mimo komór powietrznych i tak jest dobrym
przewodnikiem zimna z zewnątrz co powoduje skraplanie.
Czy jednak gdzieś jest jakiś błąd produktu, montażu itp.?
Można by posądzić nieszczelność uszczelek (regulacja ustawiona na
max. szczelność), przez które przedmuchuje zimno ale skrapla się też
w niskich partiach ram modułów nieotwieralnych, które są szczelne by
design...

--
Marek

do góry

On Tuesday, 18 January 2022 at 16:49:03 UTC+1, Marek wrote:
> Wilgotność w pomieszczeniu jest na typowym poziomie 40-60%. W mroźne
> dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to wielkomorowe
> aluminium pokryte z zewnątrz tworzywem) skrapla się para wodna.
> Szczególnie bardziej na ramach okien balkonowych, które sięgają
> długością do posadzki. Okna były montowane na tzw. "ciepły montaż"
> (pasek soecjalnej taśmy otulający krawędzie styku z murem). Jak się
> nie zauważy tej wody, to wkrótce porasta tam pleśń/grzyb.
> Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba się nauczyć z tym żyć?
> Bo aluminium ramy, mimo komór powietrznych i tak jest dobrym
> przewodnikiem zimna z zewnątrz co powoduje skraplanie.
> Czy jednak gdzieś jest jakiś błąd produktu, montażu itp.?
> Można by posądzić nieszczelność uszczelek (regulacja ustawiona na
> max. szczelność), przez które przedmuchuje zimno ale skrapla się też
> w niskich partiach ram modułów nieotwieralnych, które są szczelne by
> design...
>
> --
> Marek
przeczytać gwarancję
jak jest, to ma sie nie skraplać
a jak się woda skrapla to okna wadliwe do wymiany,
bo przenikalnośc ciepla/zimna wysoka

Takie alu okna nadaja się na klimaty poludniowe albo do sklepów, bo tam sucho

do góry

wtorek, 18 stycznia 2022 o 09:49:03 UTC-6 Marek napisał(a):
> Wilgotność w pomieszczeniu jest na typowym poziomie 40-60%. W mroźne
> dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to wielkomorowe
> aluminium pokryte z zewnątrz tworzywem) skrapla się para wodna.
> Szczególnie bardziej na ramach okien balkonowych, które sięgają
> długością do posadzki. Okna były montowane na tzw. "ciepły montaż"
> (pasek soecjalnej taśmy otulający krawędzie styku z murem). Jak się
> nie zauważy tej wody, to wkrótce porasta tam pleśń/grzyb.
> Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba się nauczyć z tym żyć?
> Bo aluminium ramy, mimo komór powietrznych i tak jest dobrym
> przewodnikiem zimna z zewnątrz co powoduje skraplanie.
> Czy jednak gdzieś jest jakiś błąd produktu, montażu itp.?
> Można by posądzić nieszczelność uszczelek (regulacja ustawiona na
> max. szczelność), przez które przedmuchuje zimno ale skrapla się też
> w niskich partiach ram modułów nieotwieralnych, które są szczelne by
> design...
>
>

To raczej te typy tak maja.
Ram do zewnatrz nie powinno sie z alu robic. Od tego sa plastiki.
Duzo na to nie poradzisz. Wycierac i tyle.
Jak sciana obok ramy sucha to nie jest zle.
Jakbys sie uparl to moze jakis kawalek pianki czy styro przymocowany do ramy od
zewnatrz nieco by pomogl.
Ale to lekka rzezba.

Gdyby ramy byly plastikowe to rosily by tez ale przy nizszej temperaturze na
zewnatrz.
Drewniane tez choc pewnie nieco mniej. Ale nieduzo raczej.

Zeby sobie humor nieco poprawic zajrzyj czy rosi sie szyba czy rama.
Znaczy sie skad sie przemarzanie zaczyna.
Jak szyba sucha a rama rosi to kiepsko. Rama slaba.
Jak rosi sie szyba a rama pozniej/wolniej to nie jest zle, Okno i tak nie izoluje a
roznica na ramie jest juz znikoma

do góry

On Tuesday, 18 January 2022 at 18:52:17 UTC+1, ptoki wrote:
> wtorek, 18 stycznia 2022 o 09:49:03 UTC-6 Marek napisał(a):
> > Wilgotność w pomieszczeniu jest na typowym poziomie 40-60%. W mroźne
> > dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to wielkomorowe
> > aluminium pokryte z zewnątrz tworzywem) skrapla się para wodna.
> > Szczególnie bardziej na ramach okien balkonowych, które sięgają
> > długością do posadzki. Okna były montowane na tzw. "ciepły montaż"
> > (pasek soecjalnej taśmy otulający krawędzie styku z murem). Jak się
> > nie zauważy tej wody, to wkrótce porasta tam pleśń/grzyb.
> > Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba się nauczyć z tym żyć?
> > Bo aluminium ramy, mimo komór powietrznych i tak jest dobrym
> > przewodnikiem zimna z zewnątrz co powoduje skraplanie.
> > Czy jednak gdzieś jest jakiś błąd produktu, montażu itp.?
> > Można by posądzić nieszczelność uszczelek (regulacja ustawiona na
> > max. szczelność), przez które przedmuchuje zimno ale skrapla się też
> > w niskich partiach ram modułów nieotwieralnych, które są szczelne by
> > design...
> >
> >
> To raczej te typy tak maja.
> Ram do zewnatrz nie powinno sie z alu robic. Od tego sa plastiki.
> Duzo na to nie poradzisz. Wycierac i tyle.
> Jak sciana obok ramy sucha to nie jest zle.
> Jakbys sie uparl to moze jakis kawalek pianki czy styro przymocowany do ramy od
zewnatrz nieco by pomogl.
> Ale to lekka rzezba.
>
> Gdyby ramy byly plastikowe to rosily by tez ale przy nizszej temperaturze na
zewnatrz.
> Drewniane tez choc pewnie nieco mniej. Ale nieduzo raczej.
>
> Zeby sobie humor nieco poprawic zajrzyj czy rosi sie szyba czy rama.
> Znaczy sie skad sie przemarzanie zaczyna.
> Jak szyba sucha a rama rosi to kiepsko. Rama slaba.
> Jak rosi sie szyba a rama pozniej/wolniej to nie jest zle, Okno i tak nie izoluje a
roznica na ramie jest juz znikoma
Tylko okna drewniane skrzynkowe

Dziadek takie miał w cchalupie z lufcikiem u góry
a na zimę wsypywal pomiędzy pokna trociny, aby dołem nie wialo

Dzisiaj takie okna skrzynkowe, drewniane sa warte majątek
\
a luminiowe tylko do biur i sklepów ale jako wewnętrzne na korytarzach a nie
zewnętrzne

Wymienić na gwarancji ten syf, zanim grzybica wejdzie do płuc i je zaatakuje rakiem
płuc

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 09:52:16 -0800 (PST), ptoki <s...@g...com>
wrote:
> Ram do zewnatrz nie powinno sie z alu robic. Od tego sa plastiki.

Ale w ogóle są produkowane okna "plastikowe" z ramami w pełni z
tworzywa?
Zamawiając okna "plastikowe" (Oknoplast) sądziłem, że ramy również są
z tworzywa (tak na logikę). Sprzedawca mnie później wyprowadził z
tego błędu tłumacząc, że technologicznie tak się nie da, bo taka rama
nie byłaby odpowiednio sztywna. Po to są te historie z liczbą komór
aby rynkowo ocenić, który rama "cieplejsza".
Teraz śmiem twierdzić, że te okna "plastikowe" też mają wewnętrzny
szkielet aluminiowy a samo tworzywo to tylko zewnętrzna powłoka.

> Jak szyba sucha a rama rosi to kiepsko. Rama slaba.

Często rosa też jest przy zewnętrznych krawędziach szyb.

--
Marek

do góry

Hello, ptoki.
On 18.01.2022 18:52 you wrote:

> wtorek, 18 stycznia 2022 o=C2=A009:49:03 UTC-6 Marek
> napisa=C5=82(a):
>> Wilgotno=C5=9B=C4=87 w pomieszczeniu jest na typowym poziomie
>> 40-60%. W m=
> ro=C5=BAne=20
>> dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to
>> wielkomorowe=20 aluminium pokryte z zewn=C4=85trz tworzywem)
>> skrapla si=C4=99 para wodna.=
> =20
>> Szczeg=C3=B3lnie bardziej na ramach okien balkonowych, kt=C3=B3re
>> si=C4=
> =99gaj=C4=85=20
>> d=C5=82ugo=C5=9Bci=C4=85 do posadzki. Okna by=C5=82y montowane na
>> tzw. "c=
> iep=C5=82y monta=C5=BC"=20
>> (pasek soecjalnej ta=C5=9Bmy otulaj=C4=85cy kraw=C4=99dzie styku z
>> murem)=
> . Jak si=C4=99=20
>> nie zauwa=C5=BCy tej wody, to wkr=C3=B3tce porasta tam
>> ple=C5=9B=C5=84/gr=
> zyb.=20
>> Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba si=C4=99 nauczy=C4=87
>> z tym=
> =C5=BCy=C4=87?=20
>> Bo aluminium ramy, mimo kom=C3=B3r powietrznych i tak jest
>> dobrym=20 przewodnikiem zimna z zewn=C4=85trz co powoduje
>> skraplanie.=20 Czy jednak gdzie=C5=9B jest jaki=C5=9B
>> b=C5=82=C4=85d produktu, monta=C5=
> =BCu itp.?=20
>> Mo=C5=BCna by pos=C4=85dzi=C4=87 nieszczelno=C5=9B=C4=87 uszczelek
>> (regul=
> acja ustawiona na=20
>> max. szczelno=C5=9B=C4=87), przez kt=C3=B3re przedmuchuje zimno ale
>> skrap=
> la si=C4=99 te=C5=BC=20
>> w niskich partiach ram modu=C5=82=C3=B3w nieotwieralnych,
>> kt=C3=B3re s=C4=
> =85 szczelne by=20
>> design...=20 =20 =20
> To raczej te typy tak maja. Ram do zewnatrz nie powinno sie z alu
> robic. Od tego sa plastiki.=20 Duzo na to nie poradzisz. Wycierac i
> tyle.=20 Jak sciana obok ramy sucha to nie jest zle. Jakbys sie
> uparl to moze jakis kawalek pianki czy styro przymocowany do ram= y
> od zewnatrz nieco by pomogl. Ale to lekka rzezba.

Od niemal 10 lat mam aluminiowe okna i żadne nie rosi ani nie przemarza.
Wg mnie jest spieprzony montaż.
W pierwszą zimę tak miałem, przy jednych drzwiach (aluminiowych) których
futryna nie była obrobiona od zewnątrz.
Przy dużych mrozach pojawiał się nawet szron od środka.

Po zaciągnięciu klejem i tynkiem problem już się więcej nie pojawił.

> Gdyby ramy byly plastikowe to rosily by tez ale przy nizszej
> temperaturze n= a zewnatrz. Drewniane tez choc pewnie nieco mniej.
> Ale nieduzo raczej.=20 Zeby sobie humor nieco poprawic zajrzyj czy
> rosi sie szyba czy rama. Znaczy sie skad sie przemarzanie zaczyna.
> Jak szyba sucha a rama rosi to kiepsko. Rama slaba. Jak rosi sie
> szyba a rama pozniej/wolniej to nie jest zle, Okno i tak nie i=
> zoluje a roznica na ramie jest juz znikoma

Rama aluminiowa nie ma prawa rosić. Albo zły montaż albo wentylacja do
d...

Tylko, że przy złej wentylacji, rosa i grzyb pojawiłby się na wszystkich
oknach.

Jeśli jest tylko na jednym, to problem jest w tym jednym oknie.

--
Pete

do góry

On Tuesday, 18 January 2022 at 19:57:11 UTC+1, Pete wrote:
> Hello, ptoki.
> On 18.01.2022 18:52 you wrote:
>
> > wtorek, 18 stycznia 2022 o=C2=A009:49:03 UTC-6 Marek
> > napisa=C5=82(a):
> >> Wilgotno=C5=9B=C4=87 w pomieszczeniu jest na typowym poziomie
> >> 40-60%. W m=
> > ro=C5=BAne=20
> >> dni w dolnych partiach ram okien plastikowych (ramy to
> >> wielkomorowe=20 aluminium pokryte z zewn=C4=85trz tworzywem)
> >> skrapla si=C4=99 para wodna.=
> > =20
> >> Szczeg=C3=B3lnie bardziej na ramach okien balkonowych, kt=C3=B3re
> >> si=C4=
> > =99gaj=C4=85=20
> >> d=C5=82ugo=C5=9Bci=C4=85 do posadzki. Okna by=C5=82y montowane na
> >> tzw. "c=
> > iep=C5=82y monta=C5=BC"=20
> >> (pasek soecjalnej ta=C5=9Bmy otulaj=C4=85cy kraw=C4=99dzie styku z
> >> murem)=
> > . Jak si=C4=99=20
> >> nie zauwa=C5=BCy tej wody, to wkr=C3=B3tce porasta tam
> >> ple=C5=9B=C5=84/gr=
> > zyb.=20
> >> Czy to typowe dla tego typu produktu i trzeba si=C4=99 nauczy=C4=87
> >> z tym=
> > =C5=BCy=C4=87?=20
> >> Bo aluminium ramy, mimo kom=C3=B3r powietrznych i tak jest
> >> dobrym=20 przewodnikiem zimna z zewn=C4=85trz co powoduje
> >> skraplanie.=20 Czy jednak gdzie=C5=9B jest jaki=C5=9B
> >> b=C5=82=C4=85d produktu, monta=C5=
> > =BCu itp.?=20
> >> Mo=C5=BCna by pos=C4=85dzi=C4=87 nieszczelno=C5=9B=C4=87 uszczelek
> >> (regul=
> > acja ustawiona na=20
> >> max. szczelno=C5=9B=C4=87), przez kt=C3=B3re przedmuchuje zimno ale
> >> skrap=
> > la si=C4=99 te=C5=BC=20
> >> w niskich partiach ram modu=C5=82=C3=B3w nieotwieralnych,
> >> kt=C3=B3re s=C4=
> > =85 szczelne by=20
> >> design...=20 =20 =20
> > To raczej te typy tak maja. Ram do zewnatrz nie powinno sie z alu
> > robic. Od tego sa plastiki.=20 Duzo na to nie poradzisz. Wycierac i
> > tyle.=20 Jak sciana obok ramy sucha to nie jest zle. Jakbys sie
> > uparl to moze jakis kawalek pianki czy styro przymocowany do ram= y
> > od zewnatrz nieco by pomogl. Ale to lekka rzezba.
> Od niemal 10 lat mam aluminiowe okna i żadne nie rosi ani nie przemarza.
> Wg mnie jest spieprzony montaż.
> W pierwszą zimę tak miałem, przy jednych drzwiach (aluminiowych) których
> futryna nie była obrobiona od zewnątrz.
> Przy dużych mrozach pojawiał się nawet szron od środka.
>
> Po zaciągnięciu klejem i tynkiem problem już się więcej nie pojawił.
> > Gdyby ramy byly plastikowe to rosily by tez ale przy nizszej
> > temperaturze n= a zewnatrz. Drewniane tez choc pewnie nieco mniej.
> > Ale nieduzo raczej.=20 Zeby sobie humor nieco poprawic zajrzyj czy
> > rosi sie szyba czy rama. Znaczy sie skad sie przemarzanie zaczyna.
> > Jak szyba sucha a rama rosi to kiepsko. Rama slaba. Jak rosi sie
> > szyba a rama pozniej/wolniej to nie jest zle, Okno i tak nie i=
> > zoluje a roznica na ramie jest juz znikoma
> Rama aluminiowa nie ma prawa rosić. Albo zły montaż albo wentylacja do
> d...
>
> Tylko, że przy złej wentylacji, rosa i grzyb pojawiłby się na wszystkich
> oknach.
>
> Jeśli jest tylko na jednym, to problem jest w tym jednym oknie.
>
> --
> Pete
aluminium zawsze przemarza i stosuje się jedynie do biur jako drzwi wewnętrzne,
bo nie zapewnia sztywności ramy

Okna do mieszkań mają wsad stalowy, bo jest sztywny

Te aluminiowe, biurowe sa skręcane i się wyginają

Pelno ich na zlomie i każdy może sprawdzić, że mają bardzo dobrą przenikalnośc zimna,
czyli przemarzają zimą, para na ramie, szybie, czyli wielki syf, projektowany dla
krajów południowych a sprzedany w Polsce, bo Zenki niekumate

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 19:56:59 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
> Od niemal 10 lat mam aluminiowe okna i żadne nie rosi ani nie
> przemarza.

Co to znaczy "aluminiowe"? Całe aluminium bez żadnej powłoki?
Miałem kiedyś takie (produkcji 1984 w Bielsku). Masakra. Lód po
wewnętrznej stronie okna zimą. Jak aluminium może izolować od zimna
skoro jest bardzo dobrym przewodnikiem?
Nigdy więcej aluminiowyxlch okien.


> Wg mnie jest spieprzony montaż.

Ale co konkretnie?


> Rama aluminiowa nie ma prawa rosić. Albo zły montaż albo wentylacja
> do
> d...

Ale jak do dupy wentylacja jak wilgotność jest w normie tj. 55%.

--
Marek

do góry

On Tuesday, 18 January 2022 at 21:22:52 UTC+1, Marek wrote:
> On Tue, 18 Jan 2022 19:56:59 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
> > Od niemal 10 lat mam aluminiowe okna i żadne nie rosi ani nie
> > przemarza.
> Co to znaczy "aluminiowe"? Całe aluminium bez żadnej powłoki?
> Miałem kiedyś takie (produkcji 1984 w Bielsku). Masakra. Lód po
> wewnętrznej stronie okna zimą. Jak aluminium może izolować od zimna
> skoro jest bardzo dobrym przewodnikiem?
> Nigdy więcej aluminiowyxlch okien.
> > Wg mnie jest spieprzony montaż.
> Ale co konkretnie?
> > Rama aluminiowa nie ma prawa rosić. Albo zły montaż albo wentylacja
> > do
> > d...
> Ale jak do dupy wentylacja jak wilgotność jest w normie tj. 55%.
>
> --
> Marek
jak nowe to jest gwarancja
a skoro nie spelniają normy przenikalności cieplnej to wymiana

a jak używane ze zlomu to oddać z powrotem na złom
i zabic okna płytami paździerzowymi, aby zimę przetrzymać

do góry

Hello, Marek.
On 18.01.2022 21:22 you wrote:

> On Tue, 18 Jan 2022 19:56:59 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
>> Od niemal 10 lat mam aluminiowe okna i żadne nie rosi ani nie
>> przemarza.
> Co to znaczy "aluminiowe"? Całe aluminium bez żadnej powłoki? Miałem
> kiedyś takie (produkcji 1984 w Bielsku). Masakra. Lód po wewnętrznej
> stronie okna zimą. Jak aluminium może izolować od zimna skoro jest
> bardzo dobrym przewodnikiem? Nigdy więcej aluminiowyxlch okien.

No farba robi za powłokę.
Jeśli doświadczenie opierasz na technologii sprzed 40 lat to...

Ja mam zdaje się to
https://www.yawal.
com/oferta/systemy-okienno-drzwiowe-z-izolacja-termi
czna/system-tm-77hi.
html

>> Wg mnie jest spieprzony montaż.
> Ale co konkretnie?

Gdzieś ci zimne powietrze wieje od środka ramy.
Albo ten ciepły montaż jest spieprzony albo ocieplenie ściany z oknami.

>> Rama aluminiowa nie ma prawa rosić. Albo zły montaż albo wentylacja
>> do d...
> Ale jak do dupy wentylacja jak wilgotność jest w normie tj. 55%.

Fizyki Pan nie zmienisz i nie bądź pan kiep. Jak mawiał pan majster.
Skoro masz 55% i w pomieszczeniu jest w okolicach 20°C, to problemem
jest niska temperatura ramy.
A co to za okna? Jakieś w miarę współczesne czy sprzed 20 lat?


--
Pete

do góry