On Fri, 8 Feb 2013 09:37:58 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>>> Jak się oprzesz o belkę to się ona delikatnie ugnie, po czym nagle
>>> odegnie
>>> gdy gwóźdź puści. Może nic się nie stanie, a może przy setnym gwoździu
>>> jednak naprężenie będzie za duże i coś poniżej pęknie.
>
>> Rozumiem, że żartujesz.
>
> Nie, dlaczego? To nie są małe gwózdki które wychodzą bez użycia siły.

Wedle pospiesznych szacunków, gwóźdź fi 3mm zerwie się przy
150kgf. Jeśli deska ,,mocniej trzyma'' to gwóźdź się urwie.

> Zrywałem kiedyś taką podłogę w jednym pomieszczeniu i metrowy łom się
> wyprostował przy którymś kolejnym wyciąganym gwoździu.
>

To możliwe. Metrowy łom, nacisk nie większy niż 75 kgf (człowiek)
który działa jak dźwignia, 10 cm ramię pod deską daje 750 kgf.
Krótsze ramię jeszcze więcej.

Tylko, że ta wielka siła z jaką łom działa na deskę, jest
przenoszona przez gwoździe na belkę a tu jest równoważona
(prawie) przez siłę od oparcia łomu. W efekcie możesz zrobić
porządne wgniecenie w belce ale jej nie ugniesz bo efekt jest
mniejszy niż wywołuje człowiek stojący na 6 m belce.

AMX

PS. Przepraszam za chaotyczną odpowiedź.

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry

Użytkownik "AMX" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@a...home.tld...

>> Nie, dlaczego? To nie są małe gwózdki które wychodzą bez użycia siły.

> Wedle pospiesznych szacunków, gwóźdź fi 3mm zerwie się przy
> 150kgf. Jeśli deska ,,mocniej trzyma'' to gwóźdź się urwie.

Aby wyciągnąć gwoździe najpierw trzeba podważyć deskę, którą trzymają dwa
więc siła zrywająca jest większa.

> Zrywałem kiedyś taką podłogę w jednym pomieszczeniu i metrowy łom się
> wyprostował przy którymś kolejnym wyciąganym gwoździu.

>> To możliwe. Metrowy łom, nacisk nie większy niż 75 kgf (człowiek)

Często stanięcie na łomie nie pomaga i trzeba skoczyć.

> który działa jak dźwignia, 10 cm ramię pod deską daje 750 kgf.
> Krótsze ramię jeszcze więcej.

> tylko, że ta wielka siła z jaką łom działa na deskę, jest
> przenoszona przez gwoździe na belkę a tu jest równoważona
> (prawie) przez siłę od oparcia łomu. W efekcie możesz zrobić
> porządne wgniecenie w belce ale jej nie ugniesz bo efekt jest
> mniejszy niż wywołuje człowiek stojący na 6 m belce.

Pominąłeś dwie sprawy:
- po pierwsze ktoś ten łom naciska i zwykle nie wici w powietrzy ale stoi na
tej belce robiąc dynamiczne tąpnięcie gdy gwóźdź puści.
- po drugie jeśli naciskasz na łom wzdłuż belki (aby podważyć kolejną deskę)
to powodujesz siłę uginającą belkę z jednej strony i unoszącą z drugiej -
obie ty siły nagle przestają działać gdy gwóźdź puści.

Ja wiem, że to wszystko są _teoretycznie_ bardzo małe siły, ale praktyka
jest taka, że demontaż podłogi na piętrze powoduje pękanie łączeń płyt na
suficie na parterze.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

On Mon, 11 Feb 2013 12:36:36 +0100, Ergie <e...@s...pl> wrote:

>>> Nie, dlaczego? To nie są małe gwózdki które wychodzą bez użycia siły.
>
>> Wedle pospiesznych szacunków, gwóźdź fi 3mm zerwie się przy
>> 150kgf. Jeśli deska ,,mocniej trzyma'' to gwóźdź się urwie.
>
> Aby wyciągnąć gwoździe najpierw trzeba podważyć deskę, którą trzymają dwa
> więc siła zrywająca jest większa.

Zgadza się, ilość gwoździ razy siła zrywająca gwóźdź jest górną
wartością, nawet gdyby deska nie puściła to gwoździe puszczą.

>
>> Zrywałem kiedyś taką podłogę w jednym pomieszczeniu i metrowy łom się
>> wyprostował przy którymś kolejnym wyciąganym gwoździu.
>
>>> To możliwe. Metrowy łom, nacisk nie większy niż 75 kgf (człowiek)
>
> Często stanięcie na łomie nie pomaga i trzeba skoczyć.
>
>> który działa jak dźwignia, 10 cm ramię pod deską daje 750 kgf.
>> Krótsze ramię jeszcze więcej.
>
>> tylko, że ta wielka siła z jaką łom działa na deskę, jest
>> przenoszona przez gwoździe na belkę a tu jest równoważona
>> (prawie) przez siłę od oparcia łomu. W efekcie możesz zrobić
>> porządne wgniecenie w belce ale jej nie ugniesz bo efekt jest
>> mniejszy niż wywołuje człowiek stojący na 6 m belce.
>
> Pominąłeś dwie sprawy:
> - po pierwsze ktoś ten łom naciska i zwykle nie wisi w powietrzy ale stoi na
> tej belce robiąc dynamiczne tąpnięcie gdy gwóźdź puści.

To prawda, pominąłem tutaj wszelkie efekty dynamiczne ale
człowiek chodząc też wywołuje takież. A jak wpuścisz dzieci to i
skakać będą.

Jedyna subtelność polega na tym, że normalnie to pracuje cała
podłoga a przyzrywaniu desek (w pewnym momencie) może pracować
tylko jedna belka.

Jeśli to jest problemem (płyty g.k. są dość kruche) stempel od
dołu.

> Ja wiem, że to wszystko są _teoretycznie_ bardzo małe siły, ale praktyka
> jest taka, że demontaż podłogi na piętrze powoduje pękanie łączeń płyt na
> suficie na parterze.

Problemem jest więc kruchość płyt a nie wytrzymałość belki.

Na marginesie jeśli ma się płyty (i komuś się chce) to może sobie
zrobić odwróconą prasę śrubową.



AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry

> Na marginesie jeśli ma się płyty (i komuś się chce) to może sobie
>
> zrobić odwróconą prasę śrubową

Mógłbyś dokładniej wyjaśnić o co chodzi z "odwróconą prasę śrubową"?

do góry