W dniu 2014-09-30 15:05, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 30 września 2014 13:59:39 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> Wiem, że fundament wymaga styropianu wspomaganego folią kubełkową lub
>> styroduru (XPS), który takiej folii nie wymaga.
>
> Folia kubełkowa najczęściej przynosi więcej szkody jak korzyści.

Przekonaliście mnie obaj z Ergim.

Dlaczego więc wszędzie dają się tę folię? Gdzie nie widzę nowobudowanego
domu - tam widzę folię wokół fundamentu. O co tu chodzi?

Jak powinna wyglądać ściana fundamentu w niepodpiwniczonym domu na
glinie z wodą 1m pod powierzchnią?


--
MN

do góry

Użytkownik "forestdumb" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542aa2b7$0$3161$6...@n...neostrada
.pl...

> Raczej chodzi o to ze mokry steropian nie jest juz taka dobra przegroda
> dla utraty ciepla spece jedne... w mokrych ciuchach kto chodzi?

Ale jak niby styropian ma być "mokry" Do wewnątrz kulki woda nie wniknie
pozostaje tylko przestrzeń między kulkami ale jej trzeba szukać z
mikroskopem.

Były już wielokrotnie robione testy (nawet na tej grupie ktoś się chwalił)
weź najtańszy miękki styropian i włóż do wiadra z wodą i przyciśnij
kamieniem. Po tygodniu wyciągnij wytrzyj do sucha i zważ. To są pomijalne
ilości no i oczywiście dotyczą tylko tej części która leży w wodzie, a więc
poniżej poziomu wód gruntowych.

> Te sa wlasnie nasaczane jakimis woskami czy czyms. Nie ciagna wody (a
> zwykly jak najbardziej TAK). Ja bym tam na to dal folie kubelkowa tak dla
> picu o ile to nie jest drogie.

Ale poziom wód gruntowych będzie dokładnie taki sam przed folią jak i za
nią.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

widzialem jak koles dawal gruba folie na cale lawy fundamentowe - wtedy nie
ciagna wody w ogole ale jak to pokleic tak by pod folie nic sie nie dostalo,
trzeba by to samemu robic bo ekipa raczej bedzie to miec w d... Po prostu beton
lal w wanne z folii.

Ale jak to bedzie nie szczelne to fundament nie wyschnie jak woda zejdzie :D

do góry

W dniu wtorek, 30 września 2014 15:14:30 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Dlaczego więc wszędzie dają się tę folię? Gdzie nie widzę nowobudowanego
> domu - tam widzę folię wokół fundamentu. O co tu chodzi?
Marketing? Bo w Muratorze tak piszą? Bo wszyscy tak daja?
Podobnie jak z wysokoelastycznymi klejami do płytek dawanymi na podłogówkę. Jak mowa
o podłogówce i klejeniu płytek to najczęściej pisanie że klej wysokoelestyczny bo
podłogówka zmiana temperatur itp. A jaka tam zmiana temperatur- posadzka z podłogówka
ma bardzo stabilna temperaturę i nic tam się gwałtownie nie zmienia. Już na tarsie,
balkonie wystawionym na słońce jest 100razy gorzej bo między noca a dniem
kilkadziesiąt stopni różnicy może mieć podłoże i wtedy klej wysokoelestyczny się
przydaje.
Kolejna dyskusyjna sprawa: izolacja pozioma na chudziaku. Jeśli poziom chudziak jest
wyżej od poziomu gruntu, to przed czym taka izolacja ma chronić?
Znów wg mnie więcej kłopotów przynosi a korzyści żadnej. Jak jakaś awaria instalacji
w domu i zalanie to przy szczelnej izolacji na chudziaku kłopot potężny się robi. Ja
wiem że Murator radzi dawać, prawie wszyscy dają(ja tez folie dałem a teraz nie
bardzo wiem po co;).
Takich "problemów" jest więcej.

do góry

Witam
Pozwólcie ,że trochę pomieszam.
Styropian nasiąka wodą.Detalicznie nie powiem,gdzie się ta woda gromadzi,bo nie
wiem.Ten proces zauważylem przy plytach warstwowych (chlodnia i duże różnice
temperatur),ale "w naturze" też następuje,choć bardzo wolno.Na szczęście styropian ma
również sklonność do wysychania,więc nie jest tak żle.
Folią -jakąkolwiek,byle bez dziur-wykladam i namawiam innych,aby tak robili-
wszystkie fundamenty po zewnątrz.Beton nie miesza się z gruntem i korzenie go nie
uszkadzają.Koszt niewielki,a pożytek spory.

W sumie Ergie ma rację,ja się tylko czepiam szczygóów.

A-skoro jestem przy klawiaturze-wytlumaczcie mi proszę,jaka jest różnica między styro
bialym,laciatym i szarym?
Bo że szary trochę mniej się elektryzuje,to wiem.Ale jak dodatek grafitu poprawia
jego wlasności izolacyjne,tego nijak pojąć nie mogę.Bylbym wdzięczny,gdyby ktoś mnie
oświecil.
Pozdro dolniak

do góry

Marcin N wrote:

[ciach]
>
> To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm grubości
> więc może warto jakiś "wypasiony"?
>
>

Już tu pisałem na grupie.
Wykopalem [minikoparka] w glinie wykop na 40cm, na dole poszerzyłem
"saperką" pod łąwę, wylałem ławę, na ławie oparłem ..
.. od zewnatrz:

- folia czarna, płaska, twarda, chyba 60 "wysoka", tania (to chyba tania
wesja f.fundamentowej), dla spokjoju sumienia by krety, myszy miały trudniej
się gnieździć w styro itp.

- 2 cm zwykły, najtańszy styro biały (to tylko dla uzyskania wymiaru 25 śc.
fundamentowej)

- 5 cm XPS Synthos (niemiecki) z felcem - stalowo/szary (te żółtawe [xps]
omijam z daleka - jakos to się kruszy dziwnie)

- beton 25 cm (sc.fundamenbtowa)

- styro elewacyjny 6 cm od środka (jako wypełnienie i prezy okazji
ocieplenie)

ps. żałuję tylko że się zamotałem i nie dałem zewnętrznego styro [xps] wyżej
(o jakieś 14 cm) niż poziom sc. fundamentowej (nadstawiałem wierszem
bloczkow fund. bo byłem zmuszony zmienić koncepcję wykonania)

do góry

szary wrote:

pps.
>
> - 2 cm zwykły, najtańszy styro biały (to tylko dla uzyskania wymiaru 25
> śc. fundamentowej)
>
> - 5 cm XPS Synthos (niemiecki) z felcem - stalowo/szary (te żółtawe [xps]
> omijam z daleka - jakos to się kruszy dziwnie)
>

Do tego zwyklego 2 cm styro dodatkowo kleiłem odcięte z wysokości sensowne
kawałki XPSa (oszczednosciowo) klejem do styro XPS (poszła niecała puszka
bodaj).

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542aabaf$0$12628$6...@n...neostrad
a.pl...

>>> To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm
>>> grubości więc może warto jakiś "wypasiony"?

>> Odpowiedź ta sama co zawsze w takich przypadkach: Jeśli dzięki temu
>> będzie lepiej spał i czuł się spokojniejszy to daj "wypasiony"
>> funkcjonalnie nie ma to znaczenia, ale spokój ducha jest więcej wart od
>> kilku zł.

> Źle zapytałem.
> Jaki jest zgodny ze sztuką?

Każdy - ilu kierbudów i inwestorów tyle rozwiązań :-)

> Jaki nie będzie się kruszył gdy zostanie już pokryty tynkiem?

Żaden bo tynk będzie ponad poziomem wód gruntowych więc każdy będzie suchy
więc woda w nim nie będzie zamarzać. Natomiast _poniżej_ tynku każdy do
którego wniknie woda i zamarznie.

Twardość nie ma znaczenia tylko stopień wzajemnego "dopasowania/sklejenia"
kuleczek.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-09-30 15:42, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 30 września 2014 15:14:30 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> Dlaczego więc wszędzie dają się tę folię? Gdzie nie widzę nowobudowanego
>> domu - tam widzę folię wokół fundamentu. O co tu chodzi?
> Marketing? Bo w Muratorze tak piszą? Bo wszyscy tak daja?
> Podobnie jak z wysokoelastycznymi klejami do płytek dawanymi na podłogówkę. Jak
mowa o podłogówce i klejeniu płytek to najczęściej pisanie że klej wysokoelestyczny
bo podłogówka zmiana temperatur itp. A jaka tam zmiana temperatur- posadzka z
podłogówka ma bardzo stabilna temperaturę i nic tam się gwałtownie nie zmienia. Już
na tarsie, balkonie wystawionym na słońce jest 100razy gorzej bo między noca a dniem
kilkadziesiąt stopni różnicy może mieć podłoże i wtedy klej wysokoelestyczny się
przydaje.
> Kolejna dyskusyjna sprawa: izolacja pozioma na chudziaku. Jeśli poziom chudziak
jest wyżej od poziomu gruntu, to przed czym taka izolacja ma chronić?
> Znów wg mnie więcej kłopotów przynosi a korzyści żadnej. Jak jakaś awaria
instalacji w domu i zalanie to przy szczelnej izolacji na chudziaku kłopot potężny
się robi. Ja wiem że Murator radzi dawać, prawie wszyscy dają(ja tez folie dałem a
teraz nie bardzo wiem po co;).
> Takich "problemów" jest więcej.

A wystarczyloby przemurowac pierwsza warstwe Ytongiem np.

Pozdro.. TK

do góry