W dniu 2022-12-22 o 11:25, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Tak jak mowie, w ciagu ostatnich 10 lat raz pekł wezyk przy kranie
>> a ostatnio gruba bezpieczenstwa pusciła.
>> Czy była w złym stanie? Nie sadze, pusciła w miescu spawu wiec
>> pewnie jakis błąd materiałowy.
> Nie wiem co to jest gruba/grupa bezpieczeństwa, domyślam się tylko,
> że coś związanego z centralnym ogrzewaniem.
Nie, grupa bezpieczeństwa jest też na ciepłej wodzie jak się ma
ogrzewacz/bojler np elektryczny czy gazowy. W niej jest zawór
bezpieczeństwa upustowy i zawór zwrotny żeby ciepła woda się nie cofała
do zimnej, ale to powoduje przy nagrzewaniu wzrost ciśnienia i
cieknięcie z zaworu bezpieczeństwa, który z czasem się może zakamienić i
przestać chronić instalację. Takie skoki ciśnienia są szkodliwe dlatego
pisałem że potrzebne jest naczynie przeponowe które magazynuje nadmiar
wody i wyrównuje ciśnienie chroniąc instalację CWU.
Jakby takie było to być może do pęknięcia spawu na zaworze by nie doszło.

--
Janusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>>> O pęknięcie rury się obawiasz, a o zwarcie przewodów w ścianie czy
>>>> gniazdku już nie?
>>> Przy zejściu izolacji z przewodu w ścianie wystrzeli bezpiecznik lub
>>> różnicówka, dramat niewielki (abstrahując od ryzyka pożaru, które
>>> przy poprawnej instalacji jest jednak bardzo mało prawdopodobne).
>>> Przy pękniętej rurce nie ma takich zabezpieczeń i szkoda może być
>>> daleko poważniejsza.
>> Przy pękniętej rurze jest spora szansa, że woda zaleje coś z prundem,
>> a wtedy różnicówka wyskoczy jak korek od szampana. Niektórzy tu
>> sugerowali, by w razie draki zawór zamykać silnikiem elektrycznym.
>
> Nie wnikałem w te dywagacje. Starałem się tylko wskazać koledze o
> pięknie brzmiącym imieniu dlaczego ktoś może postrzegać ewentualność
> pękniętej rurki inaczej, niż awarię w instalacji elektrycznej.

Możliwości postrzegania jest bardzo wiele. Niedawno kol. Marudny dzielił
się swoimi obawami dotyczącymi pojawienia się płomieni, gdy zamiast
przedłużacza markowego, użyty będzie przedłużacz np. januszowy.
Moje starania dydaktyczne szły w tym kierunku, by na obie rzeczy dało
się patrzeć w możliwie zbliżony sposób. Kluczowe jest "wystrzelenie
bezpiecznika", bez którego o bezpieczeństwie nie może być mowy. Jak
ktoś obawia się potopu, powinien pójść drogą prądziarzy. Wodne analogi
eski, różnicówki czy termika są możliwe. Do wyobrażenia, bo realizacji
jest mało -- ze względu na znikomy popyt.

>> (na temat projektowania systemów krytycznych mam coś do powiedzenia).
> A może jakieś ściślejsze referencje?

Do tego by trzeba chyba stworzyć grupę pl.misc.budowanie.hr.

--
Jarek

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>>> To rozwiazanie ma jeszcze jeden minus. Robisz tak jak wyjezdzasz.
>>> Ale przeciez codziennie wychodzisz na min 8h do pracy.
>>> wiesz co sie stanie jak 8h bedzie leciec woda z peknietej rury...?
>> Jest jakaś przeszkoda, by przed wyjściem na osiem godzin robić to
>> samo, co przed wyjazdem na trzy dni?
>
> Poza aspektem czysto praktycznym, na myśl przychodzi mi ew. pralka
> czy tam inna zmywarka.

Ja o tych urządzeniach myślę w ten sposób, że one jedyne potrafią
nasiusiać na podłogę tak, że nie da się przed tym chronić odcinaniem
zaworu wodociągowego. A to znowu prowadzi do wniosku, że profilaktyka
jest ważna, ważniejsza od leczenia syfa pudrem (czyli stawiana czujników
obok wężyka, bo sparciały).

--
Jarek

do góry

Pan Janusz napisał:

>> Przy pękniętej rurze jest spora szansa, że woda zaleje coś z prundem,
>> a wtedy różnicówka wyskoczy jak korek od szampana.
>
> Na to jest proste remedium, niezależne zasilanie, w przypadku napędów
> (12V) które podałem wystarczy aku 12V z doładowaniem sieciowym. Wtedy
> elektronika da rady zamknąć zawór nawet jak nie będzie sieci.

Remedium oczywiście zawsze jest, ale akurat to nie wygląda na proste.
Dużo można w Usenecie przeczytać na temat tego, ile wytrzymują akumulatory
w UPS-ach czy innych zasilaczach buforowych. Ale oczywiście zamiast
doglądać i co jakiś czas wymieniać uszczelki i wężyki, można wymieniać
akumulatory. Co kto lubi.

Rozwiażania zmierzają w kierunku, który przypomina mi opinie o konieczności
posiadania helikoptera przez każdego radzieckiego człowieka -- co ma ziścić
się gdy tylko zapanuje komunizm. Więc gdy w Leningradzie rzucą do sklepu
kalosze, to nie będzie problemu aby szybko dolecieć tam z Moskwy.

--
Jarek

do góry

Pan Janusz napisał:

>> Nie wiem co to jest gruba/grupa bezpieczeństwa, domyślam się tylko,
>> że coś związanego z centralnym ogrzewaniem.
> Nie, grupa bezpieczeństwa jest też na ciepłej wodzie jak się ma
> ogrzewacz/bojler np elektryczny czy gazowy. W niej jest zawór
> bezpieczeństwa upustowy i zawór zwrotny żeby ciepła woda się nie cofała
> do zimnej, ale to powoduje przy nagrzewaniu wzrost ciśnienia i
> cieknięcie z zaworu bezpieczeństwa, który z czasem się może zakamienić i
> przestać chronić instalację. Takie skoki ciśnienia są szkodliwe dlatego
> pisałem że potrzebne jest naczynie przeponowe które magazynuje nadmiar
> wody i wyrównuje ciśnienie chroniąc instalację CWU.
> Jakby takie było to być może do pęknięcia spawu na zaworze by nie doszło.

Dzięki za wyjasnienia. Teraz już nie będę mówił na to "ten dinks", tylko
"grupa bezpieczeństwa". Jak się toto zakamienia, to dla mnie oczywiste,
że trzeba wymienić, zwłaszcza że to coś ma "bezpieczeństwo" w nazwie.
Równie oczywista jest dla mnie konieczność projektowania ze znajomością
praw fizyki, co może implikować np. stosowanie naczyń przeponowych.
Dalej nieoczywiste jest dla mnie budowanie instalacji czujników wodnych.

--
Jarek

do góry

W dniu 2022-12-22 o 14:43, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Janusz napisał:
>
>>> Przy pękniętej rurze jest spora szansa, że woda zaleje coś z prundem,
>>> a wtedy różnicówka wyskoczy jak korek od szampana.
>>
>> Na to jest proste remedium, niezależne zasilanie, w przypadku napędów
>> (12V) które podałem wystarczy aku 12V z doładowaniem sieciowym. Wtedy
>> elektronika da rady zamknąć zawór nawet jak nie będzie sieci.
>
> Remedium oczywiście zawsze jest, ale akurat to nie wygląda na proste.
> Dużo można w Usenecie przeczytać na temat tego, ile wytrzymują akumulatory
> w UPS-ach czy innych zasilaczach buforowych. Ale oczywiście zamiast
> doglądać i co jakiś czas wymieniać uszczelki i wężyki, można wymieniać
> akumulatory. Co kto lubi.
Podobnie jak wymiana uszczelek czy wężyków nie zabezpiecza przed niczym.
Więc na tym można skończyć polemikę, tym bardziej że kolega 'odjeżdża' o
czym świadczy poniższy tekst który zostawiam bez komentarza.
>
> Rozwiażania zmierzają w kierunku, który przypomina mi opinie o konieczności
> posiadania helikoptera przez każdego radzieckiego człowieka -- co ma ziścić
> się gdy tylko zapanuje komunizm. Więc gdy w Leningradzie rzucą do sklepu
> kalosze, to nie będzie problemu aby szybko dolecieć tam z Moskwy.
>

--
Janusz

do góry

W dniu 2022-12-22 o 14:54, Jarosław Sokołowski pisze:
> Dalej nieoczywiste jest dla mnie budowanie instalacji czujników wodnych.
Dlatego w dwóch postach się do tego odniosłem, raz że koszty, dwa,
łatwiej zapobiegać odpowiednio 'wzbogacając' instalację.

--
Janusz

do góry

On 22.12.2022 07:59, Budzik wrote:
> ostatnio gruba bezpieczenstwa pusciła.
> Czy była w złym stanie? Nie sadze, pusciła w miescu spawu wiec pewnie
> jakis błąd materiałowy.

Pech, ale ten pech można minimalizować instalując mosiężną belkę zamiast
stalowej.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

czwartek, 22 grudnia 2022 o 16:56:46 UTC+1 Janusz napisał(a):
> W dniu 2022-12-22 o 14:43, Jarosław Sokołowski pisze:
> > Pan Janusz napisał:
> >
> >>> Przy pękniętej rurze jest spora szansa, że woda zaleje coś z prundem,
> >>> a wtedy różnicówka wyskoczy jak korek od szampana.
> >>
> >> Na to jest proste remedium, niezależne zasilanie, w przypadku napędów
> >> (12V) które podałem wystarczy aku 12V z doładowaniem sieciowym. Wtedy
> >> elektronika da rady zamknąć zawór nawet jak nie będzie sieci.
> >
> > Remedium oczywiście zawsze jest, ale akurat to nie wygląda na proste.
> > Dużo można w Usenecie przeczytać na temat tego, ile wytrzymują akumulatory
> > w UPS-ach czy innych zasilaczach buforowych. Ale oczywiście zamiast
> > doglądać i co jakiś czas wymieniać uszczelki i wężyki, można wymieniać
> > akumulatory. Co kto lubi.
> Podobnie jak wymiana uszczelek czy wężyków nie zabezpiecza przed niczym.
> Więc na tym można skończyć polemikę, tym bardziej że kolega 'odjeżdża' o
> czym świadczy poniższy tekst który zostawiam bez komentarza.
> >
> > Rozwiażania zmierzają w kierunku, który przypomina mi opinie o konieczności
> > posiadania helikoptera przez każdego radzieckiego człowieka -- co ma ziścić
> > się gdy tylko zapanuje komunizm. Więc gdy w Leningradzie rzucą do sklepu
> > kalosze, to nie będzie problemu aby szybko dolecieć tam z Moskwy.
> >
>
> --
> Janusz
Wymiana na lepsze bardziej zabezpiecza. Są wężyki z karbowanej rurki ze stali
kwasoodpornej. Dużo odporniejsze na głupotę tych co montują niż wężyki elastyczne. To
głupotą jest przyczyną awarii a nie jakość wężyków. Z drugiej strony nie słyszałem
żeby w normalnych warunkach użytkowania komuś pękł przezroczysty, nie zbrojony,
przykręcany bez narzędzi wężyk do spłuczki. Kluczowe może być to że palcami mocniej
się go nie da przykręcić niż jest wymagane żeby było szczelnie.

do góry

On 22.12.2022 14:03, Janusz wrote:
> tedy elektronika da rady zamknąć zawór nawet jak nie będzie sieci.

Chyba że ma się własną studnie, to chociaż ten problem wtedy nie istnieje.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry