Witam serdecznie,

Jestem muzykiem, gram w zespole muzykę rozrywkową (rockową). Od niedawna
zmieniliśmy miejsce ćwiczeń na garaż, wolnostojący, przy domu, na
ogródku. Pojawił się problem wygłuszenia - trzeba to zrobić tak, żeby
nie przeszkadzać mieszkańcom wspomnianego budynku. Jako materiał
wygłuszający najlepsza wydała nam się wełna mineralna. Tutaj pojawia się
moje pytanie: jak ją położyć? Czym przykleić? Wiem, że w czasie pracy z
taką wełną należy chronić drogi oddechowe, czy po położeniu materiału i
wyschnięciu kleju trzeba to jeszcze czymś zabezpieczać, np. płytami
kartonowo-gipsowymi? Może wystarczy zamalować ją zwykłą farbą? Czy to
nie zmniejszy jej właściwości wygłuszających?

Przepraszam za może głupie pytania, ale jestem kompletnie "zielony",
jeśli chodzi o takie sprawy, a w Internecie trudno znaleźć na nie
odpowiedzi (szczególnie, jeśli nie do końca wiadomo, jak formułować
pytania :) ).

Serdecznie pozdrawiam,
netsatan

do góry

netsatan napisał(a):
> Jestem muzykiem, gram w zespole muzykę rozrywkową (rockową). Od niedawna
> zmieniliśmy miejsce ćwiczeń na garaż, wolnostojący, przy domu, na
> ogródku. Pojawił się problem wygłuszenia - trzeba to zrobić tak, żeby
> nie przeszkadzać mieszkańcom wspomnianego budynku. Jako materiał
> wygłuszający najlepsza wydała nam się wełna mineralna. Tutaj pojawia się
> moje pytanie: jak ją położyć? Czym przykleić?

Moznaby wykrzystac welne do docieplen zewnetrznych - sie ja normalnie klei.

> Wiem, że w czasie pracy z
> taką wełną należy chronić drogi oddechowe,

No nie popadajmy w panike. :)

> czy po położeniu materiału i
> wyschnięciu kleju trzeba to jeszcze czymś zabezpieczać, np. płytami
> kartonowo-gipsowymi? Może wystarczy zamalować ją zwykłą farbą? Czy to
> nie zmniejszy jej właściwości wygłuszających?

No wlasnie ze wzgledu na wygluszenie, przykrycie welny plytami KG to
chyba nienajlepszy pomysl. Z pewnoscia czyms trzeba te welne przykryc -
moze jakis material w rodzaju tkaniny/dzianiny? Moze wystarczy tapeta?

> Przepraszam za może głupie pytania, ale jestem kompletnie "zielony",
> jeśli chodzi o takie sprawy, a w Internecie trudno znaleźć na nie
> odpowiedzi (szczególnie, jeśli nie do końca wiadomo, jak formułować
> pytania :) ).

Luzik - z pewnoscia pojawi sie kilka pomyslow, choc niekoniecznie
sprawdzonych empirycznie.
Jeszcze gwoli uscislenia: Chcecie ograniczyc emisje dzwieku na zewnatrz,
czy polepszyc akustyke wewnatrz? Jezeli to pierwsze, to musicie jeszcze
zwrocic uwage na strop, drzwi, okna i wszelkie szczeliny w przegrodach.
Jezeli to drugie, to za moich czasow wyklejalo sie sciany tekturowymi
formami do transportu pol kopy jaj :)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

do góry

>
> Luzik - z pewnoscia pojawi sie kilka pomyslow, choc niekoniecznie
> sprawdzonych empirycznie.
> Jeszcze gwoli uscislenia: Chcecie ograniczyc emisje dzwieku na zewnatrz,
> czy polepszyc akustyke wewnatrz? Jezeli to pierwsze, to musicie jeszcze
> zwrocic uwage na strop, drzwi, okna i wszelkie szczeliny w przegrodach.
> Jezeli to drugie, to za moich czasow wyklejalo sie sciany tekturowymi
> formami do transportu pol kopy jaj :)

Robił się chyba to żeby zminimalizować odbicia dźwięku od płaskich
ścian i je rozproszyć. Taki odbity dźwięk to nic innego jak pogłos czy
echo (zależnie od wielkości pomieszczenia) czyli po prostu zakłócenia.

Pierwsze pytanie to w jakiej technologii wykonany jest ten garaż.
Trzeba pamiętac że im cięższa przegroda tym lepiej tłumi dźwięki
(oczywiście przy przegrodach twardych).
Może zatem wymurować od zewnątrz lub wewnątrz ściankę z cegły
silikatowej.
Aby rozproszyć odbicia moznaby murować w taki sposób aby cegły były
przekręcone o 30-45st w stosunku do osi ściany.
Oczywiście dobrze jest tez zostawic pomiędzy poprzednia ściana a tą
nową, szczelinę powietrzną lub warstwe wełny.
Wełna jest dobra ale będziesz musiał ja czyms zasłonić dodatkowo a tym
samym stworzyć równą powierzchnie podatną na rezonanse i odbicia.
Moznaby tez użyć wełny elewacyjnej, twardej do przyklejania do ścian
ale jej własności akustyczne juz nie sa tak dobre jak wełny z rolki.
Mozna to łatwo sprawdzić pukając palcem w daka wełnę, po prostu dudni
(mniej niz styropian ale jednak).

Najtańsze (chociaż może niekoniecznie jakby wszystko policzyć) byłoby
zrobienie dodatkowej ścianki o następującym przekroju, szczelina
powierza (3-5 cm) - wełna miękka z rolki lub w płytach ale miękka nie
elewacyjna (10-15cm) - szczelina powietrzna (3-5cm) - płyta GK w dwóch
warstwach - foremki od jajek. Taniość tego rozwiązania polega na
możliwości samodzielnego wykonania. Zapewne budując stelaż takiej
ścianki trzebaby wszedzie dawać ajkies taśmy akustyczne na
połączeniach stelaży międzu sona i stalażu ze ścianą.

Ot takie moje pomysły.
pzdr
QbaB

do góry

Cześć,

Dzięki serdeczne za pomoc. :)

Pozdrawiam,
netsatan

do góry

QbaB pisze:
> Wełna jest dobra ale będziesz musiał ja czyms zasłonić dodatkowo a tym
> samym stworzyć równą powierzchnie podatną na rezonanse i odbicia.


Czyli ta płyta karton-gips musi być, nie można jej zastąpić np.
wykładziną, czy czymkolwiek podobnym, o czym pisał zbigi?

Pozdrawiam
netsatan

do góry

On 14 Maj, 11:14, netsatan <k...@g...com> wrote:
> QbaB pisze:
>
> > Wełna jest dobra ale będziesz musiał ja czyms zasłonić dodatkowo a tym
> > samym stworzyć równą powierzchnie podatną na rezonanse i odbicia.
>
> Czyli ta płyta karton-gips musi być, nie można jej zastąpić np.
> wykładziną, czy czymkolwiek podobnym, o czym pisał zbigi?
>
> Pozdrawiam
> netsatan

No można ale chyba musiałaby wisieć podwieszona do sufitu jak zasłona.
Do miękkiej wełny nie przymocujesz bo wełna właściwie nie wytrzymuje
samego swojego ciężaru, musi mieć stalaż.
pzdr
QbaB

do góry

QbaB pisze:
> On 14 Maj, 11:14, netsatan <k...@g...com> wrote:
>> QbaB pisze:
>>
>>> Wełna jest dobra ale będziesz musiał ja czyms zasłonić dodatkowo a tym
>>> samym stworzyć równą powierzchnie podatną na rezonanse i odbicia.
>> Czyli ta płyta karton-gips musi być, nie można jej zastąpić np.
>> wykładziną, czy czymkolwiek podobnym, o czym pisał zbigi?
>>
>> Pozdrawiam
>> netsatan
>
> No można ale chyba musiałaby wisieć podwieszona do sufitu jak zasłona.
> Do miękkiej wełny nie przymocujesz bo wełna właściwie nie wytrzymuje
> samego swojego ciężaru, musi mieć stalaż.
> pzdr
> QbaB

Ok, ale ja pytam o coś innego - czy jeśli nie będzie tej płyty
kartonowo-gipsowej, to czy coś się stanie, tj. czy wełna będzie miała
gorsze własności akustyczne? Czyli - czy można przykleić wełnę do ściany
i tak to zostawić?

Pozdrawiam,
ntstn

do góry

netsatan pisze:

>
> Przepraszam za może głupie pytania, ale jestem kompletnie "zielony",
> jeśli chodzi o takie sprawy, a w Internecie trudno znaleźć na nie
> odpowiedzi (szczególnie, jeśli nie do końca wiadomo, jak formułować
> pytania :) ).
>
Zorientuj się w jakiej technologii jest wybudowany ten garaż. Jeżeli
jest tradycyjny, to prawdopodobnie będzie miał ściany z jakiegoś muru, a
strop drewniany i wrota drewniane, ewentualnie blaszane. W takim razie
ściany można zostawić w spokoju, bo ich izolacyjność akustyczna będzie
co najmniej zadowalająca, a musisz zaizolować strop i bramę. Najlepiej
do tego nadaje się wełna o gęstości - jak to gdzieś kiedyś wyczytałem -
od 30 kg/m3 wzwyż, tak z 15 cm. Na tą wełnę możesz przymocować np gąbkę
tapicerską ok 5 cm i to powinno wystarczyć. Na ściany możesz zastosować
tąż samą gąbkę - wygłusza doskonale :-), ale za to przepuszcza dżwięki,
więc Twoja przegroda musi składać się z dwóch warstw - ciężka, np mur,
albo wełna na stropie i bramie oraz wewnętrzna - wygłuszająca, czyli
niwelująca odbicia wysokich częstotliwości. Gąbka będzie
najodpowiedniejsza z tanich i dostępnych materiałów.
Tak zaizolowany garaż nie powinien być źródłem zbyt dużego stresu dla
okolicznych mieszkańców, a i wewnątrz powinny być akceptowalne warunki
do pracy - granie i ewentualne nagrywanie :-). Nie zapomnij też o
wentylacji :-), bo się podusicie. Otwory wentylacyjne wyłóż wełną,
wprawdzie będzie przez nie przedostawać się trochę hałasów, ale bez
powietrza za dużo nie podziałasz :-)))

pozdrawiam
robercik-us

do góry

Użytkownik "zbigi" <z...@g...w.wirtualnej.Polszcze.pl> napisał w
wiadomości news:gug9vi$2kr$1@news.onet.pl...
> netsatan napisał(a):

>> Wiem, że w czasie pracy z taką wełną należy chronić drogi oddechowe,
>
> No nie popadajmy w panike. :)

No ja np. od razu dostaje kaszlu - mowa o tej wewnetrznej.

do góry

> Witam serdecznie,
>
> Jestem muzykiem, gram w zespole muzykę rozrywkową (rockową). Od niedawna
> zmieniliśmy miejsce ćwiczeń na garaż, wolnostojący, przy domu, na
> ogródku. Pojawił się problem wygłuszenia - trzeba to zrobić tak, żeby
> nie przeszkadzać mieszkańcom wspomnianego budynku. Jako materiał
> wygłuszający najlepsza wydała nam się wełna mineralna. Tutaj pojawia się
> moje pytanie: jak ją położyć? Czym przykleić? Wiem, że w czasie pracy z
> taką wełną należy chronić drogi oddechowe, czy po położeniu materiału i
> wyschnięciu kleju trzeba to jeszcze czymś zabezpieczać, np. płytami
> kartonowo-gipsowymi? Może wystarczy zamalować ją zwykłą farbą? Czy to
> nie zmniejszy jej właściwości wygłuszających?
>
> Przepraszam za może głupie pytania, ale jestem kompletnie "zielony",
> jeśli chodzi o takie sprawy, a w Internecie trudno znaleźć na nie
> odpowiedzi (szczególnie, jeśli nie do końca wiadomo, jak formułować
> pytania :) ).
>
> Serdecznie pozdrawiam,
> netsatan

Macie dosc trudny do rozwiazania problem. Ja moge Ci podpowiedziec co nieco z
punktu widzenia fizycznego. Otoz o ile wytlumienie dzwiekow wysokich jest
stosunkowo latwe o tyle bebnow, gitary basowej z piecem 1000 watowym, zadna
welna czy styropian Wam nie wytlumi. Do wytlumienia tych bum-bum potrzeba
normalnej masy, w sensie cos ciezkiego. Nie wnikajac w szczegoly moze to byc
druga wolno stojaca sciana ulozona z cegly nawet na sucho, lub to, co sie w
takich przypadkach stosowalo tradycyjnie - blacha olowiana, im grubsza tym
lepsza, nabita od wewnatrz. Olow w temperaturze "pokojowej" jest materialem
nie posiadajacym zadnej sprezystosci, w zderzeniu z dzwiekiem, olow tego
dzwieku nie przewodzi, cala energia zostaje przez niego pochlonieta i zamienia
sie na cieplo.
Najwiekszym "mostkiem" w tym przypadku akustycznym, beda drzwi i okna tego
garazu.
Znam to tez z praktyki. W jednej z przedwojennej hotelowej restauracji w
Krakowie, lokalu rozrywkowym, caly sufit i sciany wybite byly wlasnie blacha
olowiana. W latach 60-tych przeprowadzono remont generalny tej resatauracji.
Szczegolow nie znam, wiem tylko, ze "chlopcy" ktorzy ja remontowali, te blache
ze scian i sufitow oderwali i normalnie na zlom sprzedali. Remont ukonczono,
resatauracja zyskala nowoczeny wystroj i sie zaczelo. Niekonczace sie
interwencje sasiadow i mieszkancow wyzszych pieter na nieznosny halas od
orkiestry. Na szczescie dla "chlopcow" urzednicy i milicja nie skojarzyla tego
halasu z remontem. I do dzis juz w niej nie graja.
Druga sprawa to poglos. To ma znacenie dla samego zespolu. Otoz sciany musza
byc wylumione rowniez w celu wyeliminowania rezonasu wlasnego pomieszczenia.
Przy pewnych czestotliwosciach powstaje normalna fala stojaca, dzwiek odbity
od jednej sciany dochodzi do przeciwleglej, znow sie odbija w tej samej fazie,
dajac poglos, ktory znaczaco zmienia charakterystyke akustyczna pomieszczenia.
Jesli w takim niewygluszonym pomieszczeniu bedziecie sie uczyc grac to potem w
innym, wiekszym, bardzo sie zdziwicie, ze to czego sie nauczyliscie, do czego
przyzwyczailiscie, bedzie w innej sali brzmialo zupelnie inaczej. I mikrofony
beda sie Wam sprzegac na ulubionych czetotliwosciach. Zatem oprocz olowiu
nalezy ten garaz obwiesic pochlaniajacymi dzwiek roznymi materialami; na
czesci powiesic stary dywan na innej jakies koce, mikrogumy, wszystko co sie
napatoczy, te wspomniane opakowania od jajek tez swoje zrobia; to musi byc jak
profesjonalnie wytlumione studio radiowezla zakladowego zachecajace
pracownikow do wydajnej pracy...
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry