Witam.

Mam problem z wpięciem się do rury kanalizacyjnej (szarej) w celu
odprowadzenia skroplin. Do tej pory używałem złączek "siodłowych" firmy
HAAS (nie mogę znaleźć w internecie, ale coś podobnego do tego:
http://www.rehau.com/image/838420/1x1/915/915/793593
943a5cbb0b814ce85c9a7e9d47/vw/340-d122-9951.jpg
, które montuje się we wcześniej wywierconym otworze w rurze
kanalizacyjnej. Tyle, że najmniejsze złączki, do których mam dostęp mają
średnicę 50mm i mają dość szeroki kołnierz (siodło) o średnicy bodajże
ponad 100mm. Tym razem mam bardzo mało miejsca (w samym rogu
pomieszczenia), w którym są kafelki. Maksymalny otwór jaki mogę
wywiercić to 70mm, przez który nie przejdzie siodło złączek, które posiadam.
Czy ktoś z Was zna takie złączki innej firmy, które mają mniejszy
kołnierz? Najlepiej złączki o mniejszej średnicy np. 32 lub 25mm.
Może jakiś inny patent? Nadmieniam, że złączki opaskowe nie wchodzą w
grę, bo nie ma jak rozkuć ściany bez rujnowania pomieszczeń.
Próbowałem też wiele różnych klejów - niestety z żadnym skutkiem. Na
rurach jest napis PVC czy PCV, a w rzeczywistości najprawdopodobniej
jest to mieszanina tworzyw PCV i PE, dlatego nie rusza tego tworzywa
żaden rozpuszczalnik.
W ostateczności wyprowadzę skropliny bezpośrednio przez ścianę na dwór.

P.S.
Kolejny raz poprawiam instalacje po pseudofachowcach, którzy zapomnieli
odprowadzić skropliny z systemu kominowego (nierdzewka) do kanalizacji
lub na zewnątrz. Wyprowadzili je na podłogę do łazienki. Po pierwsze
kwasy żarły kafelki. Po drugie istnieje ryzyko zatrucia spalinami.
Ale i tak to nic w porównaniu do tego co wymyślił w tym domu hydraulik:
Salon połączony z kuchnią w jedno duże pomieszczenie.
Kocioł gazowy z otwartą komorą spalania w kuchni, obok okap z wyciągiem
i odprowadzeniem w kanał wentylacyjny, a w salonie kominek z
zabetonowanym dolotem świeżego powietrza pod kominek. Pomijam już fakt,
że dolot jest zbyt mały, bo to rura PCV o średnicy 50mm.
Kolejnym ewenementem była polutowana cyną złączka instalacji gazowej.

do góry

> Próbowałem też wiele różnych klejów - niestety z żadnym skutkiem. Na
> rurach jest napis PVC czy PCV, a w rzeczywistości najprawdopodobniej
> jest to mieszanina tworzyw PCV i PE, dlatego nie rusza tego tworzywa
> żaden rozpuszczalnik.
o ile chce Ci się robić testy i zaryzykować 2 dychy, to ja Ci polecę do
połączenia takich tworzyw klej do szyb. Zakładając że nie będzie tam
dużych obciążeń mechanicznych, dostaniesz spoinę elastyczną jak guma na
oponie samochodowej i wodoodporną na cieknącą wodę bez ciśnienia.

http://www.boll.pl/kleje-i-akcesoria-7/boll-klej-do-
szyb-samochodowych-93

ToMasz

do góry

W dniu sobota, 9 maja 2015 08:16:51 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Witam.
>
> Mam problem z wpięciem się do rury kanalizacyjnej (szarej) w celu
> odprowadzenia skroplin. Do tej pory używałem złączek "siodłowych" firmy
> HAAS (nie mogę znaleźć w internecie, ale coś podobnego do tego:
> http://www.rehau.com/image/838420/1x1/915/915/793593
943a5cbb0b814ce85c9a7e9d47/vw/340-d122-9951.jpg

zrób stałą złączke. Wiercisz w rurze otwór mniejszy niz złaczka, rozgrzewasz rure
opalarką i na gorąco wciskasz złączke, cokolwiek, powiedzmy takie:
http://allegro.pl/kanalizacja-kolano-pcv-45-stopni-3
2mm-023-i5103232214.html
Przed ostateczynm docisnieciem pod kolnierz mozesz dac jakiegos uszczelniacza,
silikon, dekarski itp.

b.

do góry

W dniu 2015-05-10 o 09:39, Budyń pisze:
> W dniu sobota, 9 maja 2015 08:16:51 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Witam.
>>
>> Mam problem z wpięciem się do rury kanalizacyjnej (szarej) w celu
>> odprowadzenia skroplin. Do tej pory używałem złączek "siodłowych" firmy
>> HAAS (nie mogę znaleźć w internecie, ale coś podobnego do tego:
>> http://www.rehau.com/image/838420/1x1/915/915/793593
943a5cbb0b814ce85c9a7e9d47/vw/340-d122-9951.jpg
> zrób stałą złączke. Wiercisz w rurze otwór mniejszy niz złaczka, rozgrzewasz rure
opalarką i na gorąco wciskasz złączke, cokolwiek, powiedzmy takie:
> http://allegro.pl/kanalizacja-kolano-pcv-45-stopni-3
2mm-023-i5103232214.html
> Przed ostateczynm docisnieciem pod kolnierz mozesz dac jakiegos uszczelniacza,
silikon, dekarski itp.
>
> b.
>
>

Obawiam się o szczelność. Rura kanalizacyjna przebiega pionowo, a dostęp
do tej rury mam tylko poprzez otwór max. fi 70mm w płytkach oraz w
ścianie. Rura znajduje się w ścianie ok. 7-8 cm od powierzchni płytek.
Co do silikonu to on się w ogóle nie klei do rur kanalizacyjnych. Być
może uszczelniacz dekarski da radę. Muszę spróbować.
Mam natomiast nieco inny pomysł, aby to zrobić na wcisk z użyciem
uszczelki z dodatkowym uszczelnieniem uszczelniaczem dekarskim, ale
muszę sprawdzić czy ten nie rozpuści uszczelki.

do góry

> Obawiam się o szczelność.

(...)
> Co do silikonu to on się w ogóle nie klei do rur kanalizacyjnych.

chyba mnie nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałeś. Ja bym to zrobił tak:
Wywiercił otwór kilka mm mniejszy niż potrzebny, np 30mm. potem
rozgrzaną rurą, tuleją (klucz, nasadka na grzechotkę) powiększył ów
otwór na ciepło, tak aby rozwinąć flansze, zwiększyć powierzchnie styku
pomiędzy pionową a poziomą rurą. następnie grubą rurę trzeba posmarować
klejem do szyb. ma on konsystencje silikonu z tuby, ale po zastygnięciu
jest duuużo twardszy i duuuużo mocnej sam siebie się trzyma. tzn jeśli
obsmarujesz flansze, utworzysz uszczelkę. nawet jeśli owa uszczelka z
kleju do szyb nie będzie chciała przylegać od rury, to będzie się
trzymać jak oring. Mało tego. jestem zdania że jeśli przed połączeniem
dwóch rur, tą cieńką nasmarujszesz smarem (łt4), to będziesz ją mógł
wyjmować i wkładać dalej zachowując jako tako szczelne połączenie.

ToMasz

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:554da64f$0$2202$6...@n...neostrada
.pl...

> Może jakiś inny patent?

Jako mało miejsca to ciężko będzie coś zamontować od środka więc może od
zewnątrz:

1. Weź trójnik PCV fi 110 na 50 45 stopni i wytnij z niego miejsce gdzie
dochodzi ta rura fi 50 wraz z kołnierzem. Gdzieś na boku połóż to na rurze
fi 110 i delikatnie podgrzej tak aby się dopasowała średnica i dobrze
dolegało. W ten sposób otrzymałeś złączkę "siodłową" zewnętrzną.

2. Pozostaje to tylko przymocować - kleje jak sam zauważyłeś kiepsko się
nadają. Ja bym to posmarował jakimś uszczelniaczem (może być nawet zwykły
silikon - to nei ma trzymać tylko służyć jako uszczelka) ) użył nitów
zrywalnych a otworki w nich wypełnił czymkolwiek choćby silikonem czy klejem
epoksydowym.

[ciach]

> Ale i tak to nic w porównaniu do tego co wymyślił w tym domu hydraulik:
> Salon połączony z kuchnią w jedno duże pomieszczenie.
> Kocioł gazowy z otwartą komorą spalania w kuchni, obok okap z wyciągiem i
> odprowadzeniem w kanał wentylacyjny, a w salonie kominek z zabetonowanym
> dolotem świeżego powietrza pod kominek. Pomijam już fakt, że dolot jest
> zbyt mały, bo to rura PCV o średnicy 50mm.

Hydraulik to jedno ale kominiarz co to odebrał powinien dożywotnio stracić
uprawnienia.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-10 o 17:49, ToMasz pisze:
>
>> Obawiam się o szczelność.
>
> (...)
>> Co do silikonu to on się w ogóle nie klei do rur kanalizacyjnych.
>
> chyba mnie nie przeczytałeś, albo nie zrozumiałeś. Ja bym to zrobił
> tak: Wywiercił otwór kilka mm mniejszy niż potrzebny, np 30mm. potem
> rozgrzaną rurą, tuleją (klucz, nasadka na grzechotkę) powiększył ów
> otwór na ciepło, tak aby rozwinąć flansze, zwiększyć powierzchnie
> styku pomiędzy pionową a poziomą rurą. następnie grubą rurę trzeba
> posmarować klejem do szyb. ma on konsystencje silikonu z tuby, ale po
> zastygnięciu jest duuużo twardszy i duuuużo mocnej sam siebie się
> trzyma. tzn jeśli obsmarujesz flansze, utworzysz uszczelkę. nawet
> jeśli owa uszczelka z kleju do szyb nie będzie chciała przylegać od
> rury, to będzie się trzymać jak oring. Mało tego. jestem zdania że
> jeśli przed połączeniem dwóch rur, tą cieńką nasmarujszesz smarem
> (łt4), to będziesz ją mógł wyjmować i wkładać dalej zachowując jako
> tako szczelne połączenie.
>
> ToMasz
>

Już po temacie.
Dzięki wszystkim za pomysły, bo każdy z nich wart jest spróbowania.
Jeżeli chodzi o podgrzewanie aby wcisnąć złączkę o większej średnicy to
się jednak bałem eksperymentować, bo w razie jakiegoś błędu trzeba by
było rwać płytki i ścianę.

Zrobiłem to w następujący sposób:
W płytkach wywierciłem otwór o średnicy 70mm.
Zmatowiłem powierzchnię rury.
Wywierciłem w rurze kanalizacyjnej otwór 44mm.
W otwór wcisnąłem posmarowaną silikonem uszczelkę wargową 56/40 mm,
która posiada dość duże "wargi".
W uszczelkę wcisnąłem redukcję PCV 40/32 mm.
Przestrzeń pomiędzy redukcją, a ścianą wypełniłem silikonem, a następnie
pianką montażową, aby podczas rozprężania docisnęła silikon do rury
kanalizacyjnej.
Myślę, że będzie to trzymać.

do góry

W dniu 2015-05-11 o 10:32, Ergie pisze:

> Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:554da64f$0$2202$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Może jakiś inny patent?
>
> Jako mało miejsca to ciężko będzie coś zamontować od środka więc może
> od zewnątrz:
>
> 1. Weź trójnik PCV fi 110 na 50 45 stopni i wytnij z niego miejsce
> gdzie dochodzi ta rura fi 50 wraz z kołnierzem. Gdzieś na boku połóż
> to na rurze fi 110 i delikatnie podgrzej tak aby się dopasowała
> średnica i dobrze dolegało. W ten sposób otrzymałeś złączkę "siodłową"
> zewnętrzną.

Też o tym myślałem, bo już kiedyś tak robiłem. Wtedy uszczelniałem
klejem poliuretanowym, który twardnieje pod wpływem wilgoci,
jednocześnie zwiększając swoją objętość (puchnąc) i dokładnie
wypełniając szczelny, a ten odcięty trójnik mocowałem dwiema obejmami do
rury kanalizacyjnej.
Tyle, że tym razem nie miałem podejścia, bo wszystko musiałem wykonać
poprzez otwór o średnicy 70mm i do tego rura kanalizacyjna znajduje się
w ścianie ok. 8mm od powierzchni płytek.

>
> 2. Pozostaje to tylko przymocować - kleje jak sam zauważyłeś kiepsko
> się nadają. Ja bym to posmarował jakimś uszczelniaczem (może być nawet
> zwykły silikon - to nei ma trzymać tylko służyć jako uszczelka) ) użył
> nitów zrywalnych a otworki w nich wypełnił czymkolwiek choćby
> silikonem czy klejem epoksydowym.

Nity zrywalne nie zdają egzaminu, ponieważ podczas zaciągania nita,
działają tak duże siły, że nit po prostu przechodzi przez tworzywa - mam
to już sprawdzone.
Tym bardziej, że przy kanalizacji trzeba by było użyć nity ze stali
kwasoodpornej, a te to dopiero ciężko zerwać.
Jak nitowałem plastiki to używałem dodatkowo podkładek o dość dużej
średnicy. Tym razem nie dość, że nie miałem podejścia to jeszcze dość
głęboko. Na tyle głęboko, że nawet palcem nie udało się posmarować
uszczelki od wewnątrz.

do góry

Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55511694$0$27527$6...@n...neostrad
a.pl...

> Tym bardziej, że przy kanalizacji trzeba by było użyć nity ze stali
> kwasoodpornej, a te to dopiero ciężko zerwać.

Prawda, ale wcale nie musisz ich zrywać :-) Wystarczy lekko pociągnąć by się
końcówki rozszerzyły i wepchać "gwóźdź" do środka.
Alternatywnie można dać podkładkę z cienkiej blachy - zwinięta w rulon
wejdzie przez dowolny otwór, a aby nią manipulować wystarczy trzymadełko z
mocnym magnesem.
Ostatecznie zostają jeszcze śrubki włożone za pomocą wygiętego drucika przez
otwór do wnętrza rury kanalizacyjnej. Ręką oczywiście nie dasz rady ale
odpowiednio dogięty drut może zdziałać cuda. Ale to już wyższa gimnastyka.

> Jak nitowałem plastiki to używałem dodatkowo podkładek o dość dużej
> średnicy. Tym razem nie dość, że nie miałem podejścia to jeszcze dość
> głęboko. Na tyle głęboko, że nawet palcem nie udało się posmarować
> uszczelki od wewnątrz.

Bywa i tak że ręką się nie sięgnie - pozostają: lusterko, trzymadełka i
druciki lub zrobienie tego od zewnątrz.

Tak sobie przypomniałem jeszcze jedno rozwiązanie (z czasów wieszania
czegoś na suficie z płyt kanałowych). Przez otwór w rurze spustowej włożyć
"T" pospawane z pręta (optymalnie kwasówka) z nagwintowanym końcem "nóżki".
Z blachy wygiąć "spinkę" z otworem w środku i tą spinką dokręcić
przygotowane wcześniej "siodło" do rury spustowej, wcześniej smarując jego
powierzchnię uszczelniaczem.

Będzie tak mocno jak tylko zechcesz, ale nie wiem czy to już nie strzelanie
z armaty do wróbla.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-12 o 09:18, Ergie pisze:

>
> Prawda, ale wcale nie musisz ich zrywać :-) Wystarczy lekko pociągnąć
> by się końcówki rozszerzyły i wepchać "gwóźdź" do środka.

Do środka?
Pozostanie w nicie dziurka, którą trzeba by czymś zalepić.
Osobiście wolałbym użyć hermetyczne nity zrywalne, a w ich przypadku nie
wepchniesz "gwoździa" do środka.
Używam takich ze stali kwasoodpornej do spinania koncentrycznych wkładów
kominowych z kwasówki.
Drogie jak cholera, bo jeden nit kosztuje kilka zł., a trzeba dać
przynajmniej 2 szt. na każde łączenie zewnętrznej rury powietrznej.
Dzięki temu mam pewność, że wkład się nie rozjedzie w kominie i nie
rozszczelni.

> Alternatywnie można dać podkładkę z cienkiej blachy - zwinięta w rulon
> wejdzie przez dowolny otwór, a aby nią manipulować wystarczy
> trzymadełko z mocnym magnesem.

Magnesem blachę ze stali kwasoodpornej? Kwasówki magnes nie przyciąga.
Weź pod uwagę, że inna blacha się nie nadaje, bo kanalizacja to bardzo
agresywne środowisko, w którym koroduje każda inna stal, miedź czy
mosiądz. Poza tym musiałem wykonać odpływ skroplin z komina, a w
skroplinach są kwasy.
Poza tym jak wyobrażasz sobie przewiercenie takiej blachy?
Musiałaby być mieć średnicę dokładnie taką samą jak wewnętrzna rura
rura kanalizacyjna. Być tak sprężysta i elastyczna, aby nie uległa
deformacji podczas wkładania, a po rozwinięciu musiałby idealnie
przylegać do ścianek rury kanalizacyjnej.
Myślę, że jest to niewykonalne.

> Ostatecznie zostają jeszcze śrubki włożone za pomocą wygiętego drucika
> przez otwór do wnętrza rury kanalizacyjnej. Ręką oczywiście nie dasz
> rady ale odpowiednio dogięty drut może zdziałać cuda. Ale to już
> wyższa gimnastyka.

Zwłaszcza, że i tak miałem gimnastykę, aby się dostać w kąt. Musiałem
leżeć na podłodze i wyciągniętą ręką ledwo sięgałem do otworu.

>> Jak nitowałem plastiki to używałem dodatkowo podkładek o dość dużej
>> średnicy. Tym razem nie dość, że nie miałem podejścia to jeszcze dość
>> głęboko. Na tyle głęboko, że nawet palcem nie udało się posmarować
>> uszczelki od wewnątrz.
>
> Bywa i tak że ręką się nie sięgnie - pozostają: lusterko, trzymadełka
> i druciki lub zrobienie tego od zewnątrz.
>
> Tak sobie przypomniałem jeszcze jedno rozwiązanie (z czasów wieszania
> czegoś na suficie z płyt kanałowych). Przez otwór w rurze spustowej
> włożyć "T" pospawane z pręta (optymalnie kwasówka) z nagwintowanym
> końcem "nóżki". Z blachy wygiąć "spinkę" z otworem w środku i tą
> spinką dokręcić przygotowane wcześniej "siodło" do rury spustowej,
> wcześniej smarując jego powierzchnię uszczelniaczem.

Po co tak kombinować skoro są do takich celów kołki Molly?
Poza tym tego typu rozwiązania w przypadku rur kanalizacyjnych to średni
pomysł, ponieważ o te wystające śrubki, blaszki, wkręty, haczyki czy
kołki będą się zaczepiały włosy, kłaki z ubrań, papier toaletowy
stopniowo doprowadzając do zatoru.

do góry