W dniu poniedziałek, 16 czerwca 2014 22:21:47 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 16.06.2014 o 21:09 Szczepan <s...@o...pl> pisze:
>
>
>
> >
>
> > Użytkownik <k...@g...com> napisał
>
> >
>
> > sprawdź jak masz mocowaną grzałkę. Z reguły przymocowana jest do sporego
>
> > kołnierza. W kołnierzu można zrobić dwa otwory i przez nie wypuścić na
>
> > zewnątrz bojlera końcówki wężownicy typu rurka do bimbru.
>
> >
>
> > Dziękuję za sugestię, popatrzyłem prowizorycznie po zdjeciu maskownicy,
>
> > to kolnierz do ktorego mocowana jest grzalka jest dosyc duży i
>
> > zmiescilyby sie tam dwa przepusty do rurki Fi 8mm. Jutro w ciagu dnia
>
> > spuszczę wode z boilera odkrece dekiel do mocowania grzalki i sprawdzę
>
> > dokładnie.
>
> > Jeśli by to się udalo, byłoby to najprostsze i najtansze rozwiazanie.
>
> Ani najprostsze ani najtańsze, trudno to dobrze polutować poza tym w
>
> instalacji panuje dość duże ciśnienie i mogą ci luty puścic i zalejesz
>
> dom. Kolektorami aby efektywnie grzac musisz mieć min 2-3 szt i to
>
> fabrycznych a i tak w zimie będziesz miał deficyt ciepłej wody, koszty
>
> spore zysk niewielki.
>
> Wg mnie najtaniej będziesz miał jak przejdziesz na 2 taryfy, a bojler
>
> właczysz przez zegar aby grzał tylko w 2 taryfie. Całą inwestycja to
>
> zmiana umowy i zegar programowany za 30-40zł.
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> Pozdr
>
> Janusz

Jeśli argumentem ma być ze Ty nie potrafisz polutować to jest to najgorszy argument
jaki sobie można wyobrazić. W fabrykach lutują grzałki do kołnierzy i pomimo sporego
ciśnienia szybciej się grzałka przepali niż puści lutowanie. No chyba że w Twoim
świecie grzałkę z kołnierzem do bojlera robi się z jednego kawałka metalu.

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał

Wg mnie najtaniej będziesz miał jak przejdziesz na 2 taryfy, a bojler
właczysz przez zegar aby grzał tylko w 2 taryfie. Całą inwestycja to
zmiana umowy i zegar programowany za 30-40zł.

Z ekonomicznego punktu widzenia to masz calkowita racje, zainteresuje sie
szczegółami.
Moim celem byla jednak nie ekonomia a wyzwanie techniczne, zrobic samemu
solarne ogrzewanie wody. Zająłem się tym przede wszystkim dla frajdy.

--
Szczepan

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał

Jeśli argumentem ma być ze Ty nie potrafisz polutować to jest to najgorszy
argument jaki sobie można wyobrazić. W fabrykach lutują grzałki do kołnierzy
i pomimo sporego ciśnienia szybciej się grzałka przepali niż puści
lutowanie. No chyba że w Twoim świecie grzałkę z kołnierzem do bojlera robi
się z jednego kawałka metalu.

Ja natomiast wyobrazałem sobie że spirale zrobie z jednego kawałka rurki
miedzianej fi 8mm, bez zadnego lutowania a koncówki wyprowadze na zewnatrz
przy pomocy skrecanych przepustów w stalowym kołnierzu. Nie za bardzo tylko
mogę znaleźć takie gotowe przepusty.
Czy masz jakis lepszy pomysł?

--
Szczepan

do góry

W dniu wtorek, 17 czerwca 2014 07:50:42 UTC+2 użytkownik Szczepan napisał:
> Wg mnie najtaniej będziesz miał jak przejdziesz na 2 taryfy, a bojler
> właczysz przez zegar aby grzał tylko w 2 taryfie. Całą inwestycja to
> zmiana umowy i zegar programowany za 30-40zł.
>
>
> Z ekonomicznego punktu widzenia to masz calkowita racje, zainteresuje sie
> szczegółami.

Lepiej jednak __dokladnie__ przelicz, stawiam, ze mala szansa...

Tanszy prad jest bodajze 13-15 i 22-6, reszta DROZEJ! + wieksze oplaty stale (2
liczniki)

Jesli masz bojler 80l to na kapiel dla jednej osoby max, wiec albo wszyscy przed 6 ,
albo po 22 ;)
No i sprawdz ile zuzywasz pradu poza grzaniem wody i w jakich godzinach...

WS

do góry

W dniu 16.06.2014 o 23:11 <k...@g...com> pisze:

> Jeśli argumentem ma być ze Ty nie potrafisz polutować to jest to
> najgorszy argument jaki sobie można wyobrazić.
Nie, to ty nie potrafisz czytać, to chce lutować Szymon a nie ja czy
fabryka.

--

Pozdr
Janusz

do góry

Użytkownik "WS" <L...@c...pl> napisał

Lepiej jednak __dokladnie__ przelicz, stawiam, ze mala szansa...

Tanszy prad jest bodajze 13-15 i 22-6, reszta DROZEJ! + wieksze oplaty stale
(2 liczniki)

Jesli masz bojler 80l to na kapiel dla jednej osoby max, wiec albo wszyscy
przed 6 , albo po 22 ;)
No i sprawdz ile zuzywasz pradu poza grzaniem wody i w jakich godzinach...

Jesli piszesz ze ten normalny prad bedzie drozszy to mi sie zupelnie nie
oplaca bo ogrzewanie bojlera stanowiloby jakies 5% calego zuzycia.
Chyba jednak zostanę przy koncepcji z kolektorem.

--
Szczepan

do góry

W dniu 2014-06-14 11:54, Szczepan pisze:
> Uzywam w mojej lazience od kilku lat bojler elektryczny 80 l, 220V,
> 1500 W, opornosc spirali
> 37 ohm. Ostatnio zaczalem myslec o pogrzewaniu tej wody energia
> sloneczna.
> Interesuje mnie podgrzewanie wody wylacznie w boilerze 80 litrowym,
> gdyz w zimne dni moge wlaczyc istniejaca grzalke na 220V i podgrzac w
> rozsadnym czasie i za rozsadna cene.
> Rozwazalem zasosowanie kolektora slonecznego ale koszty takiego
> rozwiazania bylyby dla mnie bardzo duze. Juz na wstepie musialbym
> wymienic boiler na nowy z grzalka i wezownica
> ( koszt powyzej 1000 zl), kolektor sloneczny rowniez powyzej 1000 zl,
> plus instalacja, pompa, automatyka itp, wynioslo by to okolo 3000 zl.
> Zaczalem rozwazac wiec podgrzewanie tych 80 litrow przy pomocy ogniw
> fotowoltanicznych.
> Ogniwo dobrej firmy o mocy 250W, 24V kosztuje lekko powyzej 1000 zl
> czyli tak samo jak kolektor sloneczny. Mysle ze moglbym wykorzystac
> istniejacy boiler elektryczny ze spirala 37 ohm przy niewielkim
> nakladzie na instalacje i automatyke elektryczna. Obliczylem
> prowizorycznie ze aby uzyskac 250 W na tej spirali 37 ohm potrzebne by
> bylo napiecie ok 96V a nie 24 jakie jest na wyjsciu ogniwa. Jak to
> rozwiazac?
>
> Mam pytanie do grupowiczow, czy ktos z was zastosowal u siebie podobne
> rozwiazanie i jakie napotkal w zwiazku z tym problemy.
>
> --
> Szczepan
>

Mój znajomy kupił sobie jedno ogniwo fotowoltaiczne o mocy 200 czy 250W
i zasilił nim grzałkę, którą umieścił w kotle CO.
Dzięki temu, tej zimy spalił tylko 0,5 tony węgla, a zwykle spalał ok.
2-2,5 tony. Zachwalał mi to rozwiązanie i opowiadał ile mu to dało
ciepła i o ile zmniejszyło zużycie węgla.
Dopiero w dalszej rozmowie przyznał, że oprócz tego węgla to jeszcze
spalał drewno, które dostał z rozbiórki, a drewna to mu jeszcze starczy
na kolejną zimę :)
Ale jest przekonany, że to mniejsze zużycie węgla nie jest efektem
palenia drewnem, lecz zakupem ogniwa fotowoltaicznego :)

Powróćmy teraz do sedna.
Aby nagrzać bojler z wodą o pojemności 80 litrów do temperatury 60
stopni, zakładając, że temperatura początkowa wody to 10 stopni,
potrzeba ok. 4,7kWh energii.
Zakładając, że panel fotowoltaiczny jest w stanie dostarczyć mocy 250Wp
to czas nagrzewania tego bojlera wyniósłby ok. 19 godzin. Niestety, ale
jest to nierealne, ponieważ w ciągu doby nie ma aż tak długo słońca. Moc
paneli np. te 250Wp to moc chwilowa dla warunków laboratoryjnych przy
natężeniu oświetlenia 1kW/m2. Problem z ogniwem jest taki, że po jego
nagrzaniu się, spada sprawność takiego ogniwa, dlatego też firmy podają
moc chwilową oznaczając ją dodatkową literką "p" Wp (od angielskiego
słowa peak).
Ponadto w Polsce natężenie światła 1kW/m2 występuje bardzo sporadycznie,
a zazwyczaj w okresie letnim waha się na poziomie 0,6-0,8 kW/m2
Uwzględniając więc niższy poziom nasłonecznienia oraz spadek sprawności
ogniwa po jego nagrzaniu się, rzeczywista uzyskana z niego moc w
godzinach południowych i około-południowych będzie na poziomie ok.
połowy mocy nominalnej podawanej przez producenta. Czyli dla ogniwa
250Wp uzyskamy ok. 100-150Wp.
Aby więc skrócić czas nagrzewania tej wody do ok. 5 godzin, czyli do
okresu, w którym słońce relatywnie daje najwięcej energii to
potrzebowałbyś ok. 8-10 takich paneli.
Teraz policz czy jest to opłacalne. Obecnie za cenę tychże paneli +
całego potrzebnego osprzętu, możesz kupić zestaw solarny z nowym
zasobnikiem rzędu 200-300 litrów, a za dużo niższą kwotę 1000-3000zł
kupisz zestaw kompaktowy, sezonowy (tylko na okres wiosny i lata) zestaw
solarny, składający się ze zbiornika wody 100-200 litrów + rur typu
"heat pipe" (niestety w j. polskim brak jest konkretnej nazwy, być może
ciepłowód)
http://proecosolar.eu/pl/5-systemy-bezcisnieniowe
http://proecosolar.eu/pl/7-kompaktowe-systemy-cisnie
niowe
Jak więc widzisz inwestycja w panele fotowoltaiczne to inwestycja,
której czas zwrotu jest bardzo długi.
Dla porównania aby codziennie nagrzać prądem w jednej taryfie ten Twój
bojler, musisz wydać ok. 100zł miesięcznie.
Grzejąc prądem w jednej taryfie, kwota 5000zł starczy Ci na ponad 4 lata.
Grzejąc prądem w II taryfie energii dwutaryfowej, ta kwota starczy Ci na
ponad 8 lat.

Jeżeli zaś chodzi o porównanie kolektorów i ogniw fotowoltaicznych to
kolektory mają wyższą sprawność.
Sprawność ogniw to ok. 10-15%
Sprawność kolektorów w naszych warunkach klimatycznych jest nie mniejsza
jak 40%, a z reguły waha się od 50-70%.
Teraz sobie porównaj jakie są różnice w powierzchniach zajmujących przez
ogniowa fotowoltaiczne i przez kolektory.
Szybkie porównanie to ogniwa fotowoltaiczne przy tej samej wydajności
mocy potrzebują co najmniej 4 krotnie większej powierzchni.

do góry

W dniu 2014-06-14 17:19, Budyń pisze:
> Użytkownik "Szczepan" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:539c1be2$0$2230$65785112@news.neostrada.pl...
>> Mam pytanie do grupowiczow, czy ktos z was zastosowal u siebie podobne
>> rozwiazanie i jakie napotkal w zwiazku z tym problemy.
>
>
> Liczylismy kazde mozliwe warianty - ale zaczynamy od liczenia kosztów.
> Zatem -fotooogniwa sie nie opłacają, wiec dalszych problemów
> technicznych nie rozwiązywaliśmy. A granicą opłacalności jest granica
> zachodnia -u niemca sie opłaca :)

Z nieba mi spadasz królu złoty.
Podasz może te wyliczenia? Po co mam się przedzierać i wyważać otwarte
przez Ciebie drzwi. Wdzięczny będę niemożebnie.

--
MN

do góry

1m2 w centralnej Polsce da prądu za ok 50 zł rocznie.

do góry

W dniu 17.06.2014 07:50, Szczepan pisze:

> Z ekonomicznego punktu widzenia to masz calkowita racje, zainteresuje
> sie szczegółami.
> Moim celem byla jednak nie ekonomia a wyzwanie techniczne, zrobic samemu
> solarne ogrzewanie wody. Zająłem się tym przede wszystkim dla frajdy.

Dla frajdy polecam ogródek ;)

Też będziesz miał przetwarzanie energii słonecznej w energię dla siebie.
Niższe koszta, większe zyski.

Truskawki są całkiem wdzięcznym obiektem hodowli :)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry