Jakiś czas temu pytałem o grubość styropianu. Wiem, że ideałem byłoby 15 cm
ew 12 też ujdzie :-)))
Teraz mam takie pytania:
Potrzebujemy docieplić budynek ( a dokładnie fragment czyli jedną klatkę
dłuuuugiego szeregowca w starym budownictwie. Czyli 2 ściany ; od frontu i
od ogródka.
Wysokość całości około 9 m a szerokość około 7,5 m i takie dwie ściany jak
wspomniałem. Od frontu jest w sumie 9 okien a od ogrodu 6. Żadnego demontażu
rynien - tylko parapety i czapka na ogniomurze do wymiany.
Zastanawiam się jak szukać wykonawcy i jakie są ceny. Jakie realne?
Lokalizacja Gdańsk Wrzeszcz.

Jakiś czas temu czytałem o około 60-70 PLN kompleksowo za m 2 robocizna +
materiał.
Czy możecie podać jakieś przykłady stawekz ostatniego czasu?
Ile da się realnie wywalczyć?

Oczywiście wiele zależy od tego co się chce.
Myślimy o 12-15 cm styropianu oraz ....
właśnie, jaki tynk?
Podobno jest kilka rodzajów. Zna sie ktoś na tym? Wady, zalety, porównanie
kosztów...

Jakich produktów unikać .... ?
O co pytać potencjalnego wykonawcę ? ( myślałem pytać np jak kleją płyty do
ściany - podobno nie należy kleić tylko na placki lecz też na zamkniętą
ramkę z kleju na każdej płycie ).
Do tego na wielu eelwacjach widziałem mech a raczej pierwotka czyli zielony
nalot a na innych nawet bardzo starych nic i to na różnych stronach świata.
Kolega stwierdził, że wiele zależy od tynku... no właśnie.

Ile i jakich warstw powinno być?

Ile kołków powinno być realnie na 1 m 2?

Czego jeszcze dopilnować i o co wypytać?
Jaka listwa startowa lepsza? Blaszana? nie wpuści np myszy do styropianu?

Help bo mózg się lasuje.

Może macie jakąś ekipę godną polecenia co do Gdańska dojedzie?

Dawid

do góry

"Dawidus" <d...@o...pl> wrote in message
news:j3orhv$f75$1@news.onet.pl...

Nie wiem ile kosztuje ale wiem jedno, że nie bierz ekipy z ich materiałem,
bo będą oszukiwać i oszczędzać

do góry

z tego co kojarzę w jednym z ostatnich muratorów był obszerny artykuł na
temat elewacji, ocieplania, wad, zalet itp itd. Nie mam teraz przy sobie
tego numeru, to nie sprawdzę, ale najdalej 3 miesiące wstecz.

On 01.09.2011 22:56, Dawidus wrote:
> Jakiś czas temu pytałem o grubość styropianu. Wiem, że ideałem byłoby 15 cm
> ew 12 też ujdzie :-)))
> Teraz mam takie pytania:
> Potrzebujemy docieplić budynek ( a dokładnie fragment czyli jedną klatkę
> dłuuuugiego szeregowca w starym budownictwie. Czyli 2 ściany ; od frontu i
> od ogródka.
> Wysokość całości około 9 m a szerokość około 7,5 m i takie dwie ściany jak
> wspomniałem. Od frontu jest w sumie 9 okien a od ogrodu 6. Żadnego demontażu
> rynien - tylko parapety i czapka na ogniomurze do wymiany.
> Zastanawiam się jak szukać wykonawcy i jakie są ceny. Jakie realne?
> Lokalizacja Gdańsk Wrzeszcz.
>
> Jakiś czas temu czytałem o około 60-70 PLN kompleksowo za m 2 robocizna +
> materiał.
> Czy możecie podać jakieś przykłady stawekz ostatniego czasu?
> Ile da się realnie wywalczyć?
>
> Oczywiście wiele zależy od tego co się chce.
> Myślimy o 12-15 cm styropianu oraz ....
> właśnie, jaki tynk?
> Podobno jest kilka rodzajów. Zna sie ktoś na tym? Wady, zalety, porównanie
> kosztów...
>
> Jakich produktów unikać .... ?
> O co pytać potencjalnego wykonawcę ? ( myślałem pytać np jak kleją płyty do
> ściany - podobno nie należy kleić tylko na placki lecz też na zamkniętą
> ramkę z kleju na każdej płycie ).
> Do tego na wielu eelwacjach widziałem mech a raczej pierwotka czyli zielony
> nalot a na innych nawet bardzo starych nic i to na różnych stronach świata.
> Kolega stwierdził, że wiele zależy od tynku... no właśnie.
>
> Ile i jakich warstw powinno być?
>
> Ile kołków powinno być realnie na 1 m 2?
>
> Czego jeszcze dopilnować i o co wypytać?
> Jaka listwa startowa lepsza? Blaszana? nie wpuści np myszy do styropianu?
>
> Help bo mózg się lasuje.
>
> Może macie jakąś ekipę godną polecenia co do Gdańska dojedzie?
>
> Dawid
>
>
>

do góry

> Jakich produktów unikać .... ?
> O co pytać potencjalnego wykonawcę ? ( myślałem pytać np jak kleją płyty
> do ściany - podobno nie należy kleić tylko na placki lecz też na zamkniętą
> ramkę z kleju na każdej płycie ).
> Do tego na wielu eelwacjach widziałem mech a raczej pierwotka czyli
> zielony nalot a na innych nawet bardzo starych nic i to na różnych
> stronach świata. Kolega stwierdził, że wiele zależy od tynku... no
> właśnie.
>


kiki dobrze Ci radzi :)

A swoją drogą
za robotę płacę 45zł (oczywiscie FV nie chcą dać) miałem tez ekipe co za
25zł od 1m2 zrobią, ale podziękowałem
za placki i krzywizny jak zobaczylem ich robotę

materiał chcieli swój, ale uparłem się sam załatwiałem od producenta
bezpośrednio
niestety całego tira trzeba ale jak masz potrzebe miec 200paczek styro
minimum 5 palet to pisz do mnie.
z sąsiadem robimy razem wiec tyle potrzebowalismy

pamiętaj, ekipa ma smarowac plyty dookoła + placki do srodka, a nie same
placki jak to robi większość ekip.

z pianki zrezygnowalem robie na kleju izolbetu, ale wczoraj jak chcialem
oderwac plytę celem wepchnięca kabla, to nie dałem rady
musiałem ciąc styropian, więc trzyma bardzo dobrze, zastanawiam się czy te
kołki potrzrebme bo do porothermu są drogie dosyc


co do tynku to jeszcze nie podjąłem dycyzji
zastanawiam się
nad silikonowo silikatowym z webera albo nad silikonowym.

Nie mam zamiaru przez najblizsze lata malowac

za 230m2 sciany chca z webera za silikonowy 3700zł netto
za siikatowo silikonowy 3300zł netto
za arylowo silikatowy 2670zł netto
za akryl 2340zł netto.

z ceresitu
za silikonowy chcą 3700 brutto
silikonow silikatowy 3500zł brutto
aktrylowy 3000zł brutto

1,5 ziarno
silikonowy ponco najbardziej odporny na zamakanie sciany.

mineralnego nie biore pod uwage, namawiano mnie jeszcze aby zrobić
mineralnym
w kolorze docelowym i pomalowac całość silikonowa farbą i na 1m2 mozna do
20-30zl zaoszczędzic

rozwazę to na weekend jeszcze

pozdrawiam
AT

do góry

Witam,

Nie znam cen w Pana regionie, w Warszawie w tej chwili ceny za ocieplenie
wahają od 130 do nawet 200 złotych netto za metr kwadratowy ocieplenia w
zależności od użytych materiałów i od stopnia utrudnień ściany, to znaczy od
tego, czy ściana wymaga wcześniejszych napraw tynkarskich, czy ma dużo
występów, okien itp. Do tego w Pana przypadku należy doliczyć koszt nowych,
szerszych parapetów i nowego pokrycia murku ogniowego.



Styropianu generalnie czym więcej tym lepiej. Niemcy mają na tym punkcie
wprost obsesję, tam na domach super energooszczędnych, nie wymagających
ogrzewania prawie w ogóle standardem jest pół metrowa warstwa styropianu.
Oczywiście piszę to tylko jako ciekawostkę, bo Pański dom nie jest przecież
domem super energooszczędnym, w przypadku Pana domu najczęściej stosowanym
standardem jest 14 centymetrowa warstwa styropianu.

Przyklejony do ściany styropian (na ramkę i 5-6 placków) należy dodatkowo
mocować kołkami w ilości co najmniej 6 sztuk na metr kwadratowy. Zgodnie z
zasadami sztuki budowlanej każdą płytę (metr na pół metra) mocuje się 5
kołkami - na rogach i na środku. Dużą uwagę należy zwrócić na dokładne
przyleganie do siebie krawędzi płyt styropianowych. Wszelkie szczeliny,
zwykle wypełnione przez wykonawców zaprawą, tworzą tak zwane mostki cieplne,
przez które "ucieka" całkiem nie mało ciepła z domu.



Po wyrównaniu wszelkich nierówności powierzchni położonego na ścianie
styropianu należy nałożyć nań kilkumilimetrowej grubości warstwę kleju i w
ten klej wcisnąć siatkę z włókna szklanego na załamaniach, np. przy oknach
należy położyć dwie warstwy siatki. Ma to za zadanie wzmocnienie powierzchni
styropianu i stworzenie podłoża pod tynk. Po wyschnięciu kleju kładzie sie
na to tynk. Należy zwrócić uwagę na przestrzeganie przez wykonawcę czasów
schnięcia poszczególnych warstw: warstwy tynku użytego do naprawy ściany,
kleju mocującego styropian do ściany i kleju mocującego siatkę. Te czasy,
różne dla różnych materiałów, dla różnych producentów, podane są na
opakowaniach. Od ich przestrzegania zależy jakość przyszłej elewacji.
Wykonawcy, chcąc ułatwić sobie pracę, zwykle znacznie te czasy skracają.



Jaki tynk? Z powodu malej wytrzymałości mechanicznej styropianu warstwa
nałożonego nań tynku musi być bardzo cienka, inaczej styropian pod ciężarem
tynku po prostu połamie się. W przypadku bardzo cienkiej warstwy tynku
nawierzchniowego jego odporność mechaniczna nie ma zbyt dużego znaczenia,
można więc przyjąć, że tynki do ociepleń styropianowych różnią się tylko
kolorem, fakturą i ceną. Proponuję wybrać najtańszy barwiony w masie
mineralny tynk drobno fakturowany. Barwiony w masie, bo po pierwsze taki
tynk jest bardziej odporny na utratę koloru pod wpływem słońca, a po drugie
odpada konieczność malowania. Drobno fakturowany natomiast dlatego, bo
faktura - na przykład drobny baranek - doskonale wyrównuje wszelkie
nierówności. Grubo fakturowanego tynku nie można s tu stosować, bo jego
warstwa musiałaby być zbyt gruba. Polecane drogie tynki silikatowe, czy
silikonowe są tu nieporozumieniem. To są tynki oddychające, a więc nie
dochodzi pod nimi do zawilgoceń, nie odparzają się, ale żeby to działało
podłoże też musi oddychać, a przecież styropian nie jest paroprzepuszczalny,
nie oddycha. Oczywiście sprzedawca woli sprzedać droższy tynk silikonowy,
wmawia więc klientowi różne, zwykle nieprawdziwe rzeczy licząc na jego
niewiedzę, zresztą sam często tej wiedzy nie ma, nie zna się na
budownictwie, jest przecież tylko sprzedawcą w sklepie, nie budowlańcem -
zna sposoby sprzedania towaru, a nie jego przydatność na budowie.

Wspominał Pan o problemach z porastaniem tynków mchem i innymi paskudztwami.
Nie ma tynków na takie coś odpornych, natomiast łatwo się takie paskudztwo
usuwa. Należy kupić w sklepie ogrodniczym bezbarwny (żeby nie porobić plam)
preparat mchobójczy, posmarować nim tynk i zapomnieć. Po kilku dniach po
mchu nie będzie śladu.



Pyta Pan jaką zastosować listwę startową? To zupełnie nie ma znaczenia, choć
ja preferuję metalową. Dodam, że w zależności od zastosowanej technologii,
taką listwę w ogóle nie zawsze należy stosować.



Jakich materiałów unikać? Na pewno takich, jakich wykonawca nie używał, nie
zna. Każdy materiał wymaga nieco innego sposobu przygotowania, stosowania.
Na przykład niektóre kleje do styropiany wymagają po wymieszaniu z wodą
kilkuminutowej przerwy i ponownego ich wymieszania, inne powtórnego
mieszania nie wymagają; jedne zaprawy lepiej kładzie się pacą z tworzywa
sztucznego, inne metalową. Wykonawca musi tu mieć doświadczenie z konkretnym
materiałem. Nie należy też zatrudniać najtańszych wykonawców - tacy z reguły
nie bardzo radzą sobie z dobrym wykonaniem pracy. Co zaś się tyczy obawy
zatrudnienia wykonawcy z jego materiałem, bo będzie oszukiwał, to nie dajmy
się zwariować. Wykonawcy często kupując materiał w którejś z hurtowni, mają
w tej hurtowni często całkiem spore upustu cenowe. Zarabiają na tym, ale co
w tym złego? A oszukiwanie? Na czym? Ukradną dwie płyty styropianu i pół
kubła kleju za 15 złotych? Żeby jakikolwiek sens ekonomiczny miało takie
złodziejstwo musieliby ukraść kilkaset kilo kleju, czyli więcej, niż zużyją
na całym Pana domu.



Dodam jeszcze, że jeśli Pan niezbyt zna się na budownictwie, namawiam na
zatrudnienie kogoś, kto będzie z Pana strony pełnił funkcję inspektora
nadzoru. Zupełnie nie znam cen w Pana regionie, w Warszawie inżynier
budownictwa z uprawnieniami za pełnienie takiego nadzoru wziąłby około 500
złotych i proszę mi wierzyć, na pewno byłyby to dobrze ulokowane pieniądze.



Pozdrawiam.



Kalikstus.

do góry

Użytkownik "Kalikstus" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3r4og$ap4$1@inews.gazeta.pl...
> Witam....................

Serdecznie dziękuję za to wyczerpujące wypracowanie. Rewelacja !!!!!!!!!!
:-)
Dziękuję też za pozostałe wypowiedzi...
Tego mi było trzeba.
Proszę jeszcze każdego kto ma jakiekolwiek inne uwagi lub rady. No i te ceny
z różnych regionów Polski poproszę jeśli można ...........

Dawid

do góry

Użytkownik "Kalikstus" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j3r4og$ap4$1@inews.gazeta.pl...

> Wspominał Pan o problemach z porastaniem tynków mchem i innymi paskudztwami.
> Nie ma tynków na takie coś odpornych,

a jak wytlumaczyc zjawisko, ze na jednych domach mchy osiadaja, a na innych ani
sladu. Przypadek to przeciez nie jest i rodzaj tynku musi miec znaczenie.
Pytanie na jakich tynkach nie osiadaja?

P.S. Super referacik

--
pozdr Z.

do góry

Witam,

z porośniętymi różnym paskudztwem murami, najczęściej glonami, ale też mchy
czasem na murach rosną, czy grzyby jest tak, jak z grzybami w lesie: Jedne
grzyby wolą ziemię piaszczystą, inne ilastą, jeszcze inne gliniastą; jedne
grzyby wolą ziemię wapienną o odczynie bardziej zasadowym, inne bardziej
kwaśną; Jedne grzyby wolą miejsca bardziej nasłonecznione, inne mniej, są
też takie grzyby, które w ogóle nie przepadają za światłem; jedne grzyby
wolą ziemię bardziej wilgotną, inne suchszą itd. W jakiej ziemi grzyby nie
rosną? Nie ma takiej. Dlaczego więc w niektórych lasach, albo w niektórych
rejonach lasu nie ma grzybów? Nie wiem. Może dlatego, bo nie dotarła tam
grzybnia? Analogicznie: - Dlaczego na tym samym murze, a więc na takim samym
tynku w jednym miejscu mieszka sobie skupisko glonów, a w innym nie? Tynk
jest nawet nie taki sam, a ten sam. Widocznie w jednym miejscu występują
bardziej sprzyjające dla glonów warunki, np. jakieś źle zabezpieczone, źle
zaimpregnowane występy, gzymsy na których gromadzi się spływająca po ścianie
w czasie opadów deszczu woda, może są to miejsca, gdzie słabiej wieje
wysuszający wiatr, może są to miejsca, na które częściej rzuca cień rosnące
opodal drzewo, albo parkujący samochód, może przedostaje się tam wilgoć z
jakichś szczelin konstrukcyjnych, może są to skropliny z kominów, może
jeszcze coś innego. W każdym bądź razie tak jak nie ma lasów odpornych na
rośnięcie w nich grzybów, tak nie ma tynków odpornych na różne porastające
je paskudztwa.



Pozdrawiam.



Kalikstus.

do góry

Dostałem zgrubną ofertę 115 PLN za metr kwadratowy brutto materiały +
robocizna.
Styropian 15 cm + tynk akrylowy barwiony w masie oczywiście firmy chyba
OPTOLIT + technologia z zaślepianiem zagłębionych w styropianie kołków
wklejanym plasterkiem wałka styropianowego. Kontakt z polecenia i wiem, że
solidny wykonawca.
Jak to oceniacie?

Dawid

do góry

Ostatnio placilem:
1. Styropian, klej, siatka, klej, szlifowanie - 25/m2
2. Tynkowanie - 15 m2

do góry