Witam,
Prosze o pomoc przy przystosowaniu instalacji CO do nowego kotla.

Stan istniejacy - instalacja z lat '90, kociol "smieciuch" umieszczony w
piwnicy, jest pompka ale w ogole nie uzywana bo wszystko pieknie smiga
grawitacyjnie. Podlogowki brak. Przy grzejnikach termostatow brak (sa zawory
kulowe).

Stan docelowy: nowy kociol na ekogroszek z podajnikiem. Instalacja oraz
obsługa ma być maksymalnie prosta ponieważ dom zamieszkuje tylko jedna,
starsza osoba - wystarczy jedno centralne sterowanie temperatura w calym
domu za pomoca prostego sterownika pokojowego.

Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
jesli zle mysle.
1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
silownikiem.
2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu kotlowym i
dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem na
zaworze czterodrogowym.

Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?

pozdrawiam

do góry

Użytkownik kamtzu napisał:

Mam taką instalację od ponad dwóch lat i z doświadczenia...

> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
> jesli zle mysle.
> 1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
> silownikiem.

Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze,
a nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'

> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.

Dokładnie tak.

> 3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem
> na zaworze czterodrogowym.

ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko
płytowy wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez
sterownik pokojowy przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej
temperatury. Mowa o pomieszczeniu wzorcowym.
>
> Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
> Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?
>

O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.

Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.

Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to
zadziałać grawitacyjnie.

Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...

pozdrawiam
Robert G

do góry

W dniu 2012-08-02 18:13, Robert G pisze:
> Użytkownik kamtzu napisał:
>
> Mam taką instalację od ponad dwóch lat i z doświadczenia...
>
>> Wydedukowalem ze instalacja powinna wygladac nastepujaco, poprawcie mnie
>> jesli zle mysle.
>> 1) Kociol polaczony z instalacja za pomoca zaworu czterodrogowego z
>> silownikiem.
>
> Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
> wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze,
> a nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'
>
>> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
>> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
>
> Dokładnie tak.
>
>> 3) Sterownik pokojowy reguluje temperature w domu sterujac silownikiem
>> na zaworze czterodrogowym.
>
> ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko
> płytowy wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez
> sterownik pokojowy przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej
> temperatury. Mowa o pomieszczeniu wzorcowym.
>>
>> Rozumiem ze w takim ukladzie pompka jest juz niezbedna?
>> Jaki wybrac zawor czterodrogowy + silownik + sterownik?
>>
>
> O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
> termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
> ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
> masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
> Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.
>
> Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
> instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.
>
> Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
> druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
> dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to
> zadziałać grawitacyjnie.
>
> Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...
>
> pozdrawiam
> Robert G
a nie ma za dużo strat na tym wymienniku?
jaką on ma sprawność ?

michal

do góry

Użytkownik Usrobo napisał:
>>
> a nie ma za dużo strat na tym wymienniku?
> jaką on ma sprawność ?

Nie wiem, czy przy wymiennikach ciepła w ogóle używa się pojęcia sprawność.
Dobiera się go do mocy instalacji i działa. Dobrze, by był minimalnie
przewymiarowany - jakieś 10 - 15 proc na wypadek, gdy się kiedyś w końcu
zabrudzi i zmniejszy się jego moc.

Tu lepszym określeniem jest parametr zwany mocą, bo sprawność zależy od
warunków w jakich to urządzenie ma pracować. Jeżeli będzie usytuowane w
zimnej piwnicy, an przewiewie, to jego sprawność rzecz jasna spadnie - a
to w związku ze stratami ciepła. Kiedy jednak będzie w ciepłym
pomieszczeniu, to te straty będą raczej małe i nie stanie się on na
pewno miejscem uciekania ciepła z instalacji.

Zaletą wymiennika jest bezsprzecznie to, że można dzięki niemu
odseparować obieg otwarty kotła od obiegu zamkniętego instalacji. U mnie
tak to właśnie działa.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

> pozdrawiam

Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
termostaty na kalafiorach.

Pozdrawiam.

do góry

Użytkownik "symantecghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jvg2el$s1p$...@i...gazeta.pl...
>Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
>termostaty na kalafiorach.

Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu jednym
pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po calym domu
by przymykac termostaty).

do góry

Użytkownik kamtzu napisał:
>
> Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu
> jednym pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po
> calym domu by przymykac termostaty).

Możesz mieć jedno i drugie... ja tak właśnie mam. Tylko wtedy trzeba
uważać na ustawienia termostatu w pomieszczeniu 'wzorcowym', bo jak tu
na termostat obniżysz, a sterownik nastawisz na wyższą temp
jednocześnie, to będzie grzało w innych pomieszczeniach ponad miarę, a
tu będzie zimno - z głową trzeba tego używać.

Kiedy natomiast zrobisz tylko sterowanie centralne, to... jak z każdym
sterowaniem centralnym :-), będzie urawniłowka i nieekonomiczny sposób
grzania domu... ale jak tam chcesz.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

> Kiedy natomiast zrobisz tylko sterowanie centralne, to... jak z każdym
> sterowaniem centralnym :-), będzie urawniłowka i nieekonomiczny sposób
> grzania domu... ale jak tam chcesz.

Dokładnie jak kolega pisze. Sterowanie centralne (ustalanie temp na
wejściu do sieci) spowoduje zły rozkład temperatur w poszczególnych
pomieszczeniach. Niemożliwe jest aby nagrzewały się identycznie. Nota
bene, kto potrzebuje aby wszędzie było tak samo?

Ostatnio rodzice robili remont domu. Wymienili też instalację CO.
Pozostał tylko stary piec (który nie był stary).
Zmusiłem ich do zamontowania termostatów, bo twierdzili, że jak nie było
przez 40lat to nie potrzeba. Zima udowodniła, że miałem rację. Spalili
znacznie mniej drewna, aż się ojciec zdziwił.

Oczywiście przy termostatach i piecu stałopalnym trzeba zostawić jeden
kaloryfer odkręcony np. w łazience.

pozdrawiam.

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jve8v8$c52$1@inews.gazeta.pl...

> Można, a można też zastosować zawór 4-drogowy termostatyczny - dba on
> wtedy o wpuszczanie do obiegu grzewczego wody o konkretnej temperaturze, a
> nie jak te bez termostatu 'trochę na ślepo'

Są o wiele lepsze rozwiązania.

>> 2) Sterownik kotla reguluje tylko temperature wody w malym obiegu
>> kotlowym i dazy do utrzymywania np. 60 stopni.
>
> Dokładnie tak.

To zależy od sterownika kotła.
Są też i takie, które mierzą temperaturę w pomieszczeniu, a także utrzymują
temperaturę wody wg krzywej grzewczej na podstawie regulacji pogodowej. W
przypadku, kiedy sterownik kotła posiada regulację pogodową to wystarczy
zwyky zawór 3 lub 4 drożny ustawiany ręcznie i temperatura w domu jest
utrzymywana bardzo stabilnie. Zaworem ustawia się tylko temperaturę zadaną w
domu.

> ja to u siebie rozwiązałem ciut inaczej - nie mam zaworu 4d, tylko płytowy
> wymiennik i pompka za wymiennikiem jest odłączana przez sterownik pokojowy
> przy osiągnięciu w pomieszczeniach konkretnej temperatury. Mowa o
> pomieszczeniu wzorcowym.

W przypadku autora wątku jest to rozwiązanie bezsensowne. Takie wymienniki
płytowe mają sens tylko i wyłącznie wtedy, kiedy trzeba odseparować układ
otwarty kotła od układu zamkniętego grzejników. We wszystkich innych
przypadkach wymiennik tylko i wyłącznie pogarsza pracę układu i
niepotrzebnie go komplikuje.

> O jednej rzeczy zapomniałeś, a jest ona bardzo ważna... zawory
> termostatyczne na grzejnikach. Dzięki nim można w każdym pomieszczeniu
> ustawić temp taką jaka akurat tam właśnie jest potrzebna. Jak tego nie
> masz, to chałupa grzeje się wszędzie jednakowo i czasem niepotrzebnie.
> Zwłaszcza, że piszesz, że mieszka tam tylko jedna osoba.

Tu masz rację. Zawory termostatyczne przy grzejnikach są najlepszym
rozwiazaniem, zwłaszcza dla osób starszych.

> Proponuję rozważenie wymiennika płytowego. Mam i jestem zadowolony -
> instalacja działa ok - nawet kiedy tej zimy temp spadła do -35 st C.

Namawiasz autora wątku do rezygnacji z najlepszego rozwiazania jakie
istnieje, czyli z układu grawitacyjnego.

> Oczywiście przy wymienniku będą potrzebne dwie pompki - jedna przed i
> druga za wymiennikiem. W przypadku zaworu 4d też raczej pasowałoby dać
> dwie pompki, ale tu opory przepływu mogą być mniejsze i może to zadziałać
> grawitacyjnie.

Zapomnij o jakiejkowliek grawitacji przy wymienniku płytowym.
Przy zaworze 4-drogowym także nie ma się co nastawiać na grawitację, bo może
ona być lub nie - wszystko zaklezy od ustawienia zaworu.

> Ale... niech się wypowiedzą fachowcy, bo ja tylko użytkownikiem jestem...

Jeżeli masz układ otwarty po stronie kotła jak i grzejników to w takim
układzie o wielel lepiej jest zastosować sprzęgło wodne, które posiada
większość zalet wymiennika płytowego i nie posiada jego wad. Odseparowuje
obieg kotła od obiegu grzejników, zapewnia intensywne mieszanie wody w
kotle, dzięki czemu zabezpiecza przed korozją niskotemperaturową oraz
umozliwia sterowanie temperaturą w mieszkaniu przy pomocy pompy podłączonej
do regulatora pokojowego. Jednak taka regulacja nie jest wskazana w
przypadku starych instalacji stalowych, w których znajduje się duża ilość
wody w obiegu grzejników.

do góry

Użytkownik "kamtzu" <...@t...pl> napisał w wiadomości
news:jvhk54$57o$1@usenet.news.interia.pl...

> Użytkownik "symantecghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jvg2el$s1p$...@i...gazeta.pl...
>>Jako użyszkodnik polecam zawór trójdrożny termostatyczny na piecu oraz
>>termostaty na kalafiorach.
>
> Dzieki ale tak jak pisalem sterowanie ma byc centralne - przy wyjsciu
> jednym pokretlem mozna obnizyc temperature w domu (nie trzeba biegac po
> calym domu by przymykac termostaty).

Oddzielne termostaty przy grzejnikach to najlepsze rozwiąznie, zwłaszcza dla
osób starszych, które miewają problemy z nadmiarem elektroniki.
Centralne rgulowanie temperatury wcale nie jest dobrym rozwiązaniem,
ponieważ wymaga bardzo dobrego dobrania wielkości grzejników, ale jeśli się
upierasz to można to rozwiązać na kilka sposóbów. Po pierwsze trzeba się
zastanowić jaki się kupuje kocioł, ponieważ wiwlw kotłów z podajnikiem
posiada funkcje regulatora pokojowego jak i regulatora pogodowego. Często
bywa, że sterownik takiego kotła nie posiada wbudowanego regulatora
pokojowego, ale posiada wejścia sterujące dla sterowników.

Osobiście polecam kocioł Ogniwo Eko Plus ze sterownikiem eCoal
Dla osoby starszej to jest wprost idealne rozwiazanie, ponieważ jego obsługa
ogranicza się tylko do dosypywania węgla do kotła, wybierania popiołu i
rozpalania.
Sterownik eCoal to sterownik adaptacyjny, który sam ustawia podawanie węgla
w zależności od zapotrzebowania. Sam dobiera ilość potrzebnego powietrza.
Posiada w komplecie czujniki temperatury (pogodowy i pokojowy), czyli sam
dobiera temperaturę wody. Obsługuje pompy: CO, CWU oraz mieszającą. Nie
potrzeba żadnych dodatkowych zaworów 3 czy 4-drożnych, bo kocioł sam dba o
to, żeby woda znajdująca się w nim miała odpowiednią temperaturę w całej
objętości.
Ponadto kocioł taki może być wyposażony w dodatkowy ruszt, dzięki któremu w
razie zaniku zasilania można palić jak w typowym śmieciuchu. Brak zaworów
mieszających to pełna grawitacja, dlatego ten kocioł jest głupoodporny.
Ponadto sterowniki eCoal można podłaczyć do internetu i nadzorować zdalnie
np. zmienić zadaną temperaturę lub sprawdzić co się dzieje z kotłem. Istniej
nawet specjalna aplikacja dla Androida, dzięki której można nadzorować
kocioł.

Co ciekawsze są to kotły wszystkopalne z żeliwnym ślimakiem. Spalają
ekogroszek, groszek, miał, pelet, zboże, trociny.

Zamiast czujnika temperatury pokojowej, by nie ustawiać temperatury na
sterowniku kotła, można podłączyć dowolny regulator pokojowy.
Dla osób starszych polecam bezprzewodowy regulator pokojowy Auraton T-1 RTH
Nadajnik posiada tylko jedno pokrętło, którym ustawia się temperaturę w
pomieszczeniu, w którym znajduje się ten nadajnik.
Wbudowana bateria umożliwia nieprzerwaną pracę tego regulatora nawet do 20
lat.

do góry