"rick" <...@a...ee.pl> wrote:
> Witam.
> Z tego co znalazłem w sieci są dwie szkoły. Stara szkoła mówi, że tylko
> papa na całym chudziaku, połączona z izolacją poziomą ścian
> fundamentowych. Druga mówi, że wystarczy folia budowlana. Bardziej do mnie
> przemawia wersja pierwsza, bo jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że ta cienka
> folia nie ulegnie przetarciu na warstwie betonu. Z drugiej strony, ta cena
> papy termozgrzewalnej... Pojawił się zatem pomysł, aby bezpośrednio na
> chudziak położyć 1cm warstwę styropianu hydro ( taki, jak na ścianę
> fundamentową), na tą warstwę dać folię budowlaną i dopiero wtedy właściwą
> warstwę ocieplenia gruntu. Czy takie rozwiązanie posiada wady?

Nie kombinuj. Znajdź folę basenową grubości 1mm i połóż ją pod styropian.
Ja znalazłem we wrocławiu za jakieś 2,5zł/m2 z atestem.

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h0h9ot$oq4$1@news.onet.pl...

> o ile zwykły deszcz może ci podnieść poziom wód gruntowych i przede
> wszystkim na jak długo i jak szybko nastąpi wyrównanie poziomów tych wód
> po obydwu stronach fundamentu.

Nie chodzi o deszcz, a o deszcze jak wiosna i jesienia. W tych porach
regularnie mam wode w kanale nawet tygodniami.

> ponadto jak już pisałem przy wysokim poziomie wód gruntowych dom powinien
> być posadowiony wysoko a nie na poziomie gruntu. dawanei papy zgrzewalnej
> to wg mnie przesada (w normalnych warunkach).

Czasami warunki sa jakie sa, ja tak mam. Dom podnioslem o blisko metr w
stosunku do najnizszego punktu a i tak wode w kanale ogladam. Poza tym jak
mi sie zdaje woda paruje do gory i nie musi wylewac sie na posadzke zeby z
czasem narobic balaganu.

> Izolacja z papy między fundamentem a ścianami ma uzasadnienie w
> podciąganiu wilgoci, al ena chudziaku nie mamy wylewki tylko styropian,
> który jest izolatorem.

Ale nie chroni przed wilgocia, tylko powinien byc chroniony.

Pozdro.. TK

do góry

Bartek wrote:
> "rick" <...@a...ee.pl> wrote:
>> Witam.
>> Z tego co znalazłem w sieci są dwie szkoły. Stara szkoła mówi, że
>> tylko papa na całym chudziaku, połączona z izolacją poziomą ścian
>> fundamentowych. Druga mówi, że wystarczy folia budowlana. Bardziej
>> do mnie przemawia wersja pierwsza, bo jakoś nie bardzo mogę
>> uwierzyć, że ta cienka folia nie ulegnie przetarciu na warstwie
>> betonu. Z drugiej strony, ta cena papy termozgrzewalnej... Pojawił
>> się zatem pomysł, aby bezpośrednio na chudziak położyć 1cm warstwę
>> styropianu hydro ( taki, jak na ścianę fundamentową), na tą warstwę
>> dać folię budowlaną i dopiero wtedy właściwą warstwę ocieplenia
>> gruntu. Czy takie rozwiązanie posiada wady?
>
> Nie kombinuj. Znajdź folę basenową grubości 1mm i połóż ją pod
> styropian. Ja znalazłem we wrocławiu za jakieś 2,5zł/m2 z atestem.

dokłądnie dać folię budowlaną i tyle.

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:h0h9ot$oq4$1@news.onet.pl...
>
>> o ile zwykły deszcz może ci podnieść poziom wód gruntowych i przede
>> wszystkim na jak długo i jak szybko nastąpi wyrównanie poziomów tych
>> wód po obydwu stronach fundamentu.
>
> Nie chodzi o deszcz, a o deszcze jak wiosna i jesienia. W tych porach
> regularnie mam wode w kanale nawet tygodniami.

czyli masz wysoki poziom wód gruntowych, czyli musisz robić solidną
izolację.

>
>> ponadto jak już pisałem przy wysokim poziomie wód gruntowych dom
>> powinien być posadowiony wysoko a nie na poziomie gruntu. dawanei
>> papy zgrzewalnej to wg mnie przesada (w normalnych warunkach).
>
> Czasami warunki sa jakie sa, ja tak mam. Dom podnioslem o blisko metr
> w stosunku do najnizszego punktu a i tak wode w kanale ogladam. Poza
> tym jak mi sie zdaje woda paruje do gory i nie musi wylewac sie na
> posadzke zeby z czasem narobic balaganu.


>
>> Izolacja z papy między fundamentem a ścianami ma uzasadnienie w
>> podciąganiu wilgoci, al ena chudziaku nie mamy wylewki tylko
>> styropian, który jest izolatorem.
>
> Ale nie chroni przed wilgocia, tylko powinien byc chroniony.

zgadza sie ale w zwykłych warunkach nie musimy robić super izolacji typu 2x
papa zgrzewalna, wystarczy gruba folia.

do góry

Jeżeli chcesz zastosować tylko folie to min 0,5mm, a do tego radziłbym
zagruntować posadzkę dysperbitem, disprobitem czy czymś podobnym. W żadnym
wypadku Abizolem bo mocno śmierdzi, szczególnie przy ogrzewaniu podłogowym.
Stworzy to ochronną warstwę pośrednią między chudziakiem i folią i
zabezpieczy folię przed uszkodzeniami mechanicznymi.

do góry

Użytkownik "Pawel" <P...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h0hat6$3or$1@inews.gazeta.pl...
> Jeżeli chcesz zastosować tylko folie to min 0,5mm, a do tego radziłbym
> zagruntować posadzkę dysperbitem, disprobitem czy czymś podobnym. W żadnym
> wypadku Abizolem bo mocno śmierdzi, szczególnie przy ogrzewaniu
> podłogowym.

Jezeli smierdzi przy ogrzewaniu podlogowym to nalezalo by sie zastanowic czy
aby warstwa ocieplenia jest wystarczajaca, skoro abizol jest tak podgrzewany
ze zaczyna smierdziec. Zgadzam sie oczywiscie ze nalezy dobierac takie
grunty, ktore moga byc stosowane wewnatrz.

Pozdro.. TK

do góry

> Jezeli smierdzi przy ogrzewaniu podlogowym to nalezalo by sie zastanowic
> czy aby warstwa ocieplenia jest wystarczajaca, skoro abizol jest tak
> podgrzewany ze zaczyna smierdziec. Zgadzam sie oczywiscie ze nalezy
> dobierac takie grunty, ktore moga byc stosowane wewnatrz.
Grubość warstwy ocieplenia nie ma na to raczej wpływu, bo raczej nie ma
możliwości wykonanie tej warstwy wystarczająco szczelnej jeżeli chodzi o
przenikanie oparów nieodpowiedniego środka izolującego. Czytałem nawet na
forum Muratora o przypadkach przenikania do pomieszczenia zapachów z
izolacji pionowej fundamentów pod 10cm warstwą chudziaka. Abizol śmierdzi
sam po sobie.A jeżeli go dodatkowo podgrzewać podłogówką to kilka lat
zapachów mamy zapewnione. Oczywiście oprócz Abizolu jest dziesiątki
podobnych środków i na to należy zwracać uwagę.

do góry

Pawel wrote:
>> Jezeli smierdzi przy ogrzewaniu podlogowym to nalezalo by sie
>> zastanowic czy aby warstwa ocieplenia jest wystarczajaca, skoro
>> abizol jest tak podgrzewany ze zaczyna smierdziec. Zgadzam sie
>> oczywiscie ze nalezy dobierac takie grunty, ktore moga byc stosowane
>> wewnatrz.
> Grubość warstwy ocieplenia nie ma na to raczej wpływu, bo raczej nie
> ma możliwości wykonanie tej warstwy wystarczająco szczelnej jeżeli
> chodzi o przenikanie oparów nieodpowiedniego środka izolującego.
> Czytałem nawet na forum Muratora o przypadkach przenikania do
> pomieszczenia zapachów z izolacji pionowej fundamentów pod 10cm
> warstwą chudziaka. Abizol śmierdzi sam po sobie.A jeżeli go dodatkowo
> podgrzewać podłogówką to kilka lat zapachów mamy zapewnione.
> Oczywiście oprócz Abizolu jest dziesiątki podobnych środków i na to
> należy zwracać uwagę.

a opary abizolu to przypadkiem styropianu nie uszkodzą?

generalnie we wnętrzu budynku nalezy stosować tylko takie substancje które
nie wydzielaja czego szkodliwego.

do góry

On 7 Cze, 19:26, rick <a...@a...ee.pl> wrote:
> Witam.
> Z tego co znalazłem w sieci są dwie szkoły. Stara szkoła mówi, że tylko
> papa na całym chudziaku, połączona z izolacją poziomą ścian
> fundamentowych.

Nie. Stara (i dobra) szkoła mówiła o 2 warstwach papy łączonych
gorącym lepikiem. To jest duża różnica.

Ja polecam 2w papy + lepik.

Termozgrzewalna wymaga zwykle podkładu. Czyli i tak 2 warstwy papy
(podkład +termozgrzewalna) lub wysmarować najpierw lepikiem na gorąco.

Pozdrawiam,
Krzemo

do góry

> mnie przemawia wersja pierwsza, bo jakoś nie bardzo mogę uwierzyć, że ta
> cienka folia nie ulegnie przetarciu na warstwie betonu.

No tak, podloga jezdzi w te i spowrotem, a folia sie przeciera...

> bezpośrednio na chudziak położyć 1cm warstwę styropianu hydro ( taki, jak
> na ścianę fundamentową), na tą warstwę dać folię budowlaną i dopiero wtedy
> właściwą warstwę ocieplenia gruntu. Czy takie rozwiązanie posiada wady?

Jeszcz wstaw sprezynki , podloga bedzie sie fajnie uginac :)

pozdrawiam
pluton

do góry