Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hdf8fn$2hb$1@newsread2.aster.pl...

> Ale występuje. Dwa w jednym.

Nawet trzy. Można cos na nim postawić. Jednak wymyślono parapet dla lepszego
przepływu piwietrza a dopiero potem okazało się że chroni to przy okazję ścianę
gdy grzejniki grzeją na 80stC

> Widuje wspólczesne projekty kazdego dnia. Raczej nie przypominam sobie takich
> bez parapetów.

To mało widujesz.
http://tinyurl.com/ydhvwrr
http://tinyurl.com/yb6r6je
http://tinyurl.com/panel1b



Marek

do góry

Użytkownik "Boombastic" <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hdf8fn$2hb$1@newsread2.aster.pl...

> Widuje wspólczesne projekty kazdego dnia. Raczej nie przypominam sobie takich
> bez parapetów.

Naprawdę widujesz?

http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-plytowe/p
urmo-ventil-hygiene.htm
http://www.purmo.com/pl/produkty/grzejniki-plytowe/p
urmo-compact.htm

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:6301f639-f72d-4bf8-be8c-fbba44b6ef17@o10g2000yq
a.googlegroups.com...
On 11 Lis, 20:58, "marko1a" <m...@l...de> wrote:

>To o czym piszesz to termostatyczne zawory mieszajace typu np. ESBE
>VTA... tudziez honeywell tm50, tm200 i podobne

Wiem o tym. Sam używam TM200 i parę innych mniejszych :)

>kupic za 150 pln - moze wystarcza do podlogowki 20-30m2,

No to napisałem że do 20m2 starczy.

>tylko ze zasada dzialania jest taka ze pompa MUSI byc za mieszaczem, inaczej
>skad niby ma sie wziasc przeplyw w tym obiegu, jezeli zawor sie
>zamknie ? :) Jezeli pompa jest przed to bedzie zawsze pchala goraca
>wode w obieg, z pominieciem mieszacza...

Pomyśl. Masz zagadkę na wieczór.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdf9b1$vnn$1@news.interia.pl...

> A ja slyszalem kilka razy i to markowi producenci, co dopiero jakis Diamond.
> Zreszta kazdy moze zrobic sobie probe pompujac wode 90C na max. cisnieniu.
> Latwo sie przekonac ktora sie rozlezie.

Więc po co przepłacać skoro te i te pękają. Kto puszcza do podłogówki 90stC?


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdglnr$ad2$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hdf9b1$vnn$1@news.interia.pl...
>
>> A ja slyszalem kilka razy i to markowi producenci, co dopiero jakis
>> Diamond. Zreszta kazdy moze zrobic sobie probe pompujac wode 90C na max.
>> cisnieniu. Latwo sie przekonac ktora sie rozlezie.
>
> Więc po co przepłacać skoro te i te pękają. Kto puszcza do podłogówki
> 90stC?

Wlasnie o to chodzi, ze te tanie wytrzymuja ale krotko. Do podlogowki
oczywiscie 90C to za duzo, ale nie tylko podlogowki sie tym robi. Zreszta
podlogowka powinna przetrwac min. 50 lat.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdfb14$l3d$1@inews.gazeta.pl...
>> Braków wiedzy? Jakich?
>
> Normalne, skoro nie posiadasz wiedzy, ani też ta wedza przypadkiem nie obiła
> ci się o uszy czy oczy to nawet nie zdajesz sobie sprawy, że jej nie masz :)

Odpowiedz na pytanie jakich a nieuogólniaj?


> Równie dobrze mozna napisać pierdolisz i gówno wiesz, bo ja wiem lepiej.
> Zarówno "pitolisz", "pierdolisz" jak i "opowiadasz bajki" należą do zwrotów
> typowo pogardliwych dla wiedzy innych i lekceważących te osoby.
> Staraj się nie używać takich zwrotów i określeń w sosunku do rozmówców i nie
> dyskredytować ich wiedzy.

A "pieprzysz farmazony" jest dopuszczalne?


> Jeżeli się z czymś nie zgadzasz to napisz, że się z tym nie zgadzasz, lub
> napisz, że ktoś się myli uzasadniając dlaczego tak twierdzisz.
> Ty jednak wolisz człowieka zmieszać z błotem nie racząc nawet uzasadnić nawet
> dlaczego to robisz.

Za każdym razem uzasadniam i staram się poprzeć jakimś wyliczeniem i co w
odpowiedzi? " masz braki wiedzy"
Uważasz to za wyjaśnienie sprzeczności poglądów?


> No widzisz dokładnie teraz powtórzyłeś to co ja napisałem, a co Ty skwitowałeś
> zdaniami "Dwoisz włos na dwoje" i "Sory, ale pitolisz trzy po trzy".

Akurat nie zrozumiałeś. To "dwojenie" było żartobliwe.

> Tyle, że nie zawsze. I tu własnie chodzi o to "nie zawsze", które występuje, a
> Ty nie wiesz dlaczego.

Tak? a ty wiesz? A skąd wiesz że ja nie wiem. Bo napisałem występują a nie mogą
występować?


> To tym bardziej nie powinieneś się brać za takie rzeczy. Odbierasz chleb
> ludziom, którzy się na tym znają i wiedzą co robią i dlaczego tak, a nie
> inaczej.

Często się nie znają i poprostu pierdolą robotę i marnując czas i materiał
inwestora. Niejeden to potwierdzi.


> Piszesz, ze jesteś elektronikiem. Zatem ja zadam pytanie:
> Jaki problem jest skonstruować sterownik do kotła miałowego na
> mikrokontrolerze ? Wystarczy przecież wybrać odpowiednie podzespoły
> (mikrokontroler, tranzystory, transoptory lub optotiaki, triaki, cewki,
> kondensatory, rezystory, przekaźniki, czujniki temperatury, jakiś
> transformator, stabilizatory, ewentualnie dodatkowo warystory) obliczyć
> filtry, układy gasikowe, zaprojektować elektronikę, wykonać płytki drukowane,
> napisać program dla mikrokontrolera, poskładać i uruchomić ? No przecież to
> potrafi każdy murarz, ślusarz czy hydraulik :)

Kilka takich sterowników naprawiałem. Nie wygląda na to aby wszystkie
przechodziły przez cały cykl projektowo badawczy o jakim wspomniałeś powyżej.


> Ano jak widzisz jest problem, bo trzeba mieć wiedzę elektroniczną oraz z
> zakresu tworzenia programów, a także z fizyki i technologii spalania.

Tworzenie programów dla mnie to żaden problem a tyle fizyki i technologii
spalania co potrzeba to są od tego specjaliści służący wiedzą oraz wiedza
dostępna w książkach i nawet internecie.


> Jest pomieszczenie w budynku parterowym o wymiarach 5 x 5 m i wysokości
> pomieszczenia 2,7m. Dwie ściany są ścianami zewnętrznymi, a pozostałe dwie
> ścianami wewnętrznymi. Ściany zewnętrzne są zbudowane z MAX-a o współczynniku
> przenikalności cieplnej 0,5W/m2K i przez najbliśzych kilka lat nie będą
> ocieplane. W pomieszczeniu znajdują się okno oraz drzwi balkonowe o łącznej
> powierzchni 8m2 o współczynniku prznikalności cieplnej 1,5W/m2K.

Oooo. Gdy wyliczając moc zakumulowaną w wylewce pomieszczenia 12m2 podałem
przykładowo
okna 5m2 K1.0 to mnie taki jeden prostować chciał. Uważaj więc.

> Czy na podstawie tych danych potrafisz:
> 1. Wyliczyć zapotrzebowanie w energię cieplną ?

Ale po co to liczyć jak już widać że podłoga tu nie wystarczy chyba że ją mocno
przegrzewać.
Ani to zdrowe dla podłogi ani dla czlowieka.

> 4. Czy zgodzić się na samo ogrzewanie podłogowe tak jak chce klient, czy wybić
> mu to z głowy i przekonać go, że jednak będą potrzebne dodatkowo grzejniki ?

Nie jeden sprzedawca z chęci zysku będzie chciał wcisnąć mu tą podłogówkę i
grzejniki naraz.
Klient pomyśli "wariat chce mnie naciągnąć". Pójdzie gdzie indziej i bez
wdawania się w szczegóły samodzielnie zakupi wszystko na podłogówkę.
Więc wychodzi na to że nie z troski o klienta ale z łapczywości o niego
sprzedawca uratowałby zdrowie fizyczne i psyhiczne klienta.

Jak myślisz dlaczego mam w domu układ mieszany podłogówka i grzejniki?

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdgnh4$ktd$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Jak myślisz dlaczego mam w domu układ mieszany podłogówka i grzejniki?

Masz okna K=1,5 i 10cm styropianu pod posadzka? :-DD

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdgjf6$ikj$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4fd451ca-0f0f-4aea-a2da-

> Stojąc bosą stopą na dobrze zaprojektowanej podłogówce nie powinniśmy
> odczuwać, że ona grzeje.

I własnie tak jest u mnie. Podłoga nie przekracza 25stopni a w mroźne dni
podkręcam na 28 ale nigdy niewięcej.

>Tak więc teksty typu "lans" czy "gadżet" także są nieprawdziwe, bo nie można
>się nią pochwalić przed gośćmi. No chyba, że tę podłogówkę zrobiła jakaś oferma
>lekceważąca zasady budowania podłogówek i podłogówka teraz parzy w stopy. Ale w
>tym przypadku to ta osoba powinna się raczej pochwalić "zobacz, jaka ze mnie
>oferma i jak spierd.....m ogrzewanie"

Na koniec doszliśmy do tego samego.
Na udowodnienie tego przejrzyj moje dotychczasowe wypowiedzi w których nigdy nie
brałem pod uwage temperatur większych niż 28stC.

Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hdglnt$nv3$1@news.interia.pl...
> Do podlogowki oczywiscie 90C to za duzo, ale nie tylko podlogowki sie tym
> robi. Zreszta podlogowka powinna przetrwac min. 50 lat.

Ale my dyskutujemy tu teraz o podłogówce chyba no nie?


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hdgnh4$ktd$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> A "pieprzysz farmazony" jest dopuszczalne?

Skoro nie potrafisz inaczej.
Ale w tym przypadku nie unoś się jak zaczynam dyskusję na Twoim poziomie.

> Za każdym razem uzasadniam i staram się poprzeć jakimś wyliczeniem i co w
> odpowiedzi? " masz braki wiedzy"

W tamtej wypowiedzi nioczego nie uzasadniałeś. Napisałeś tylko i wyłącznie,
ze "pitolę".

> Uważasz to za wyjaśnienie sprzeczności poglądów?

Uważam to za dyskusję na tym samym poziomie jak Twoja.
Widzisz jak to jest fajnie kogoś traktować w taki sposób ?
Ciebie to denerwuje, a ja niby mam grzecznie czytać i tylko Tobie
przytakiwać jak mi dowalasz ?

>> No widzisz dokładnie teraz powtórzyłeś to co ja napisałem, a co Ty
>> skwitowałeś zdaniami "Dwoisz włos na dwoje" i "Sory, ale pitolisz trzy
>> po trzy".
>
> Akurat nie zrozumiałeś. To "dwojenie" było żartobliwe.

Najprościej jest się wycofać obracając wszystko w żart i pisząc, ze to nie
było obraźliwe.
To tak jak byś komu dał w mordę i powiedział "nie gniewaj się, bo to
przecież nie bolało" :)

>> Tyle, że nie zawsze. I tu własnie chodzi o to "nie zawsze", które
>> występuje, a Ty nie wiesz dlaczego.
>
> Tak? a ty wiesz? A skąd wiesz że ja nie wiem. Bo napisałem występują a nie
> mogą występować?

Bo zaprzeczasz temu co jest oczywiste i piszesz bzdury.

>> To tym bardziej nie powinieneś się brać za takie rzeczy. Odbierasz chleb
>> ludziom, którzy się na tym znają i wiedzą co robią i dlaczego tak, a nie
>> inaczej.
>
> Często się nie znają i poprostu pierdolą robotę i marnując czas i materiał
> inwestora. Niejeden to potwierdzi.

No cóż, w wielu dzidzinach mamy niedouczonych fachowców, którym się tylko
wydaje, że się znają.

> Kilka takich sterowników naprawiałem. Nie wygląda na to aby wszystkie
> przechodziły przez cały cykl projektowo badawczy o jakim wspomniałeś
> powyżej.

Chcesz mi przez to powiedzieć, ze jednak projektowali je murarze ? :D

>> Ano jak widzisz jest problem, bo trzeba mieć wiedzę elektroniczną oraz z
>> zakresu tworzenia programów, a także z fizyki i technologii spalania.
>
> Tworzenie programów dla mnie to żaden problem a tyle fizyki i technologii
> spalania co potrzeba to są od tego specjaliści służący wiedzą oraz wiedza
> dostępna w książkach i nawet internecie.

Ale tu nie chodzi o Twoją wiedzę, bo nie ma ona w tym przypadku znaczenia.
Dałem Ci przykład, aby uzmysłowić Ci na czym polega problem.

> Ale po co to liczyć jak już widać że podłoga tu nie wystarczy chyba że ją
> mocno przegrzewać.
> Ani to zdrowe dla podłogi ani dla czlowieka.

"Na oko to jeden gość ponoć w szpitalu zmarł"
Będąc instalatorem trzeba wiedzieć czy się da czy też nie, a żeby wiedzieć
trzeba policzyć, a żeby policzyć "trza umić" :)

> Nie jeden sprzedawca z chęci zysku będzie chciał wcisnąć mu tą podłogówkę
> i grzejniki naraz.
> [...]
> Więc wychodzi na to że nie z troski o klienta ale z łapczywości o niego
> sprzedawca uratowałby zdrowie fizyczne i psyhiczne klienta.

Tu już przesadzasz i uogólniasz.
Sperzedawca, który rozumie ten problem woli nie "strzelać samobója", dlatego
jeżeli nie zna domu, ani nie ma dokładnych danych do wyliczeń woli
zaoferować rozwiązanie, które na 100% spełni swoje zadanie, a przy tym nie
będzie stwarzało niebezpieczeństwa. W nowobudownych domach problem jest
mniejszy, ale jeżeli przychodzi klient, który wymyślił sobie podłogówki w
chałupie zbudowanej kilkadziesiąt lat tetmu to nawet nie można tego
obliczyć, bo brakuje wielu parametrów dodtyczących materiałów i strat
cieplnych.
Widzisz kolego, w porównaniu do Ciebie oraz wielu innych klientów,
sprzedawcy co roku jeżdżą na szkolenia i tam się po prostu rozmawia o takich
problemach. Bardzo rzadko, kiedy któryś ze sprzedawców nie jeździ na
szkolenia. Oczywiście mówię tu sprzedawcach-instalatorach takich jak ja.
Oczywiście bywają też i sklepy, w których materiały tylko się sprzedaje tak
jak bułki czy wędlinę. Niestety klinci kupujący w tych sklepach muszą liczyć
tylko i wyłącznie na siebie. W przypadku zakupu w sklepach instalatorskich,
klienci kupują materiały wraz z wiedzą i doświadczeniem tych sprzedawców.

> Jak myślisz dlaczego mam w domu układ mieszany podłogówka i grzejniki?

A masz w ogóle ?
No popatrz, nie chwaliłeś się, to niby skąd mam się domyślić dlaczego ?
Piasłeś tylko jak łatwo jest zrobić podłogówkę:
"Już to robiłem na zachodzie. Wchodzę do pokoju, do wieczora młotem
rozbijam wylewki i wynoszę gruz, na drugi dzień układam pexa na folii i
robię wylewkę".
Bez obliczeń i analizy czy zda ona egzamin i czy będzie bezpieczna w
użytkowaniu.

do góry