On 11 Maj, 20:19, M <M...@o...pl> wrote:
> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>
> > On 11 Maj, 20:02, M<M...@o...pl>  wrote:
>
> >> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
> >> do jej przelania na papier.
>
> > Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> > zmianie.
> > Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> > przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> > Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>
> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>
A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
jonizowac powietrza kompem :)

do góry

Użytkownik "Alexy" <a...@o...com.pl> napisał w wiadomości
news:iqekm5$fm$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:a5efde74-8013-4d09-a405-4ddabded1978@j25g2000vb
r.googlegroups.com...
>
>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>> zmianie.
>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> Prawie każdy program to umożliwia, nawet OpenOffice Draw. Tylko trzeba
> wiedzieć jak.

Ja myśle że w czasie jaki stracisz na nauke rysowania instalacji w
jakimkolwiek programie miałbys juz ta instalacje zrobiona "na zywo" w
budynku. Odpuśc sobie jakies programy projekty itp jesli nie bedziesz robił
tego masowo. Wejdz po prostu na budowe wez krede i na scianie zaznacz
gniazdka, wyłaczniki itp i wg tego prowadz kable.
Będzie prościej i szybciej

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim nawet
zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
----------------------------------------------------
----------

tak, tzn. nie
o pieniądzach nic nie piszę...
office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo

tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

do góry

Dnia 11-05-2011 o 13:05:23 qlphon <q...@p...fm> napisał(a):

>> Może możecie polecić jakieś ciekawe stencile do instalacji
>> elektrycznych i hydraulicznych?
>
> Co?? "stencile"?! brrr....
>
> Visio może ostatecznie być do udokumentowania gotowej instalacji. Ale
> żeby
> rysować w nim koncepcyjnie, na etapie zastanawiania się nad instalacją,
> trzeba być masochistą.
>
> A w ogóle to Visio-brzydal a zupa była za słona!
>
> ----------------------------------------------------
--------------------------------------------------
> no dobra - biorę to klatę !
>
> a teraz proszę o lepsze niż Visio pomysły do zabaw koncepcyjnych
> ;-)

Niestety wydaje się, że nie ma takiego :(
Od programu do rysowania koncepcji spodziewam się pomocy w trakcie
wprowadzania częstych gęstych zmian i poprawek. Żebym po poprowadzeniu
przewodu/rury inną drogą nie musiał ręcznie przerysowywać wszystkich
elementów z tym przewodem/rurą powiązanych.

Pytałem tu o to parę tygodni temu i nikt nie miał lepszego pomysłu prócz
kartki i ołówka.

--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
> On 11 Maj, 20:19, M<M...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>>
>>> On 11 Maj, 20:02, M<M...@o...pl> wrote:
>>
>>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
>>>> do jej przelania na papier.
>>
>>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>>> zmianie.
>>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>>
>> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>>
>> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
>> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
>> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>>
> A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
> Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
> jonizowac powietrza kompem :)


Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze. Także przesyłanie
do oferentów do wyceny jest trudniejsze.

M.

do góry

On 12 Maj, 19:45, M <M...@o...pl> wrote:
> W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
>
>
>
> > On 11 Maj, 20:19, M<M...@o...pl>  wrote:
> >> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>
> >>> On 11 Maj, 20:02, M<M...@o...pl>    wrote:
>
> >>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
> >>>> do jej przelania na papier.
>
> >>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
> >>> zmianie.
> >>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
> >>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
> >>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>
> >> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>
> >> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
> >> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
> >> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>
> > A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
> > Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
> > jonizowac powietrza kompem :)
>
> Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze.
Zrobic zdjecie, zapisac na dysku czy CD. Nawet data sie sama zrobi :)

> Także przesyłanie
> do oferentów do wyceny jest trudniejsze.
>
Hmmm. A jak wyslesz jakies visio (nie wspominam o .doc czy dia czy
innym inkscape - no chyba ze dxf) to ci to obsluza albo odesla z
adnotacja ze plik jest uszkodzony? :)

Rysunek techniczny powinni wszyscy rozumiec. Szkic nawet od reki
zrobiony tez byle by wymiary na nim byly.
A visio to raczej niezbyt standardowe jest wsrod elektrykow czy
hydraulikow...

do góry

W dniu 2011-05-12 20:10, ptoki pisze:
> On 12 Maj, 19:45, M<M...@o...pl> wrote:
>> W dniu 2011-05-12 09:09, ptoki pisze:
>>
>>
>>
>>> On 11 Maj, 20:19, M<M...@o...pl> wrote:
>>>> W dniu 2011-05-11 20:06, ptoki pisze:
>>
>>>>> On 11 Maj, 20:02, M<M...@o...pl> wrote:
>>
>>>>>> Problemem przy koncepcji instalacji jest sama koncepcja a nie narzędzie
>>>>>> do jej przelania na papier.
>>
>>>>> Ale jesli koncepcja jest zmnienna to fajnie jak narzedzie pomaga w jej
>>>>> zmianie.
>>>>> Przez np. Trzymanie calej galezi instalacji w calosci i mozliwosc
>>>>> przesuwania np. gniazdek po tej galezi, dodawania nowych itp.
>>>>> Nie znam narzedzia darmowego ktore takie cyrki pozwala robic...
>>
>>>> Zaraz, zaraz. Ale o czym my mówimy?
>>
>>>> Ja piszę o projektowaniu koncepcji instalacji (czyli gdzie ma być
>>>> włącznik, lampa, gniazdko). Obwody etc. to sprawa techniczna, która jest
>>>> pochodną koncepcji (i nie o tym tutaj mowa).
>>
>>> A tak to i w wordzie zrobic mozna ;)
>>> Ale takie cos to wygodnie sie na kartce robi i nie ma sensu sobie
>>> jonizowac powietrza kompem :)
>>
>> Tylko zarządzanie zmianą na kartce jest trudniejsze.
> Zrobic zdjecie, zapisac na dysku czy CD. Nawet data sie sama zrobi :)

Pisałem o zmianie a nie archiwizacji.

>> Także przesyłanie
>> do oferentów do wyceny jest trudniejsze.
>>
> Hmmm. A jak wyslesz jakies visio (nie wspominam o .doc czy dia czy
> innym inkscape - no chyba ze dxf) to ci to obsluza albo odesla z
> adnotacja ze plik jest uszkodzony? :)

Przesyłasz PDF. To ma być do odczytu.

Cały czas piszę o koncepcji elektryki, czyli

http://files.olesnica.pl/Zamowienia/Fundacja/Projekt
_elektryczny.jpg
http://pl.pl.allconstructions.com/f/image/filename/0
/1/10137/3dgkpmont-003.jpg
http://www.bip.iap.pl/gfx/pwszglogow/files/zamowieni
a_publiczne/2010/kn-242-4-10/Projekt_elektryczny_I.j
pg

M.

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:iqg650$2b8l$1@news2.ipartners.pl...

> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
> nawet
> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
> ----------------------------------------------------
----------
>
> tak, tzn. nie
> o pieniądzach nic nie piszę...
> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>
> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
stanowiskowej za jedyne 21 tys.
Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy specjalistyczne,
każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim uniwersalnym
oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
Argumentacja po byku :)

do góry

> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
> nawet
> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
> ----------------------------------------------------
----------
>
> tak, tzn. nie
> o pieniądzach nic nie piszę...
> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>
> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...

A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
stanowiskowej za jedyne 21 tys.
Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy specjalistyczne,
każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim uniwersalnym
oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
Argumentacja po byku :)
----------------------------------------------------
--------------------
jakbym miał autocada, to bym nie poruszał tematu...
jak nie chcesz dodać nic konstruktywnego, wcale nie musisz czepiać się
każdego wątku...
rozumiem, że masz odmienne zdanie - chętnie sie z nim zapoznam

a swoją drogą, strasznie przepłaciłeś za wersję LT...
za Visio też...

do góry

Dnia 13-05-2011 o 09:55:18 qlphon <q...@p...fm> napisał(a):

>> Powiadasz, że pakiet oprogramowania za 2000zł wystarczy i można w nim
>> nawet
>> zrobić to co bez problemów można zrobić i o wiele lepiej w programach za
>> kilka stów, a nawet w całkowicie darmowym oprogramowaniu? :)
>> ----------------------------------------------------
----------
>>
>> tak, tzn. nie
>> o pieniądzach nic nie piszę...
>> office full-wypas juz mam i znam, bo używam zawodowo
>>
>> tak samo worek cementu wożę samochodem za xxxxxx dolarów, bo JUŻ MAM,
>> mimo że maluch za 500 zl też by dał radę...
>
> A ja myślę, że w zupełności wystarczy AutoCad LT 2012 w wersji 5
> stanowiskowej za jedyne 21 tys.
> Nie rozumiem po co przepłacać za jakieś oddzielne programy
> specjalistyczne,
> każdy do innej instalacji, skoro można wszystko zrobić w takim
> uniwersalnym
> oprogramowaniu typu CAD. Mam dostęp, dlatego myślę, że taki AutoCad w
> zupełności każdemu wystarczy i bardzo polecam.
> Argumentacja po byku :)
> ----------------------------------------------------
--------------------
> jakbym miał autocada, to bym nie poruszał tematu...
> jak nie chcesz dodać nic konstruktywnego, wcale nie musisz czepiać się
> każdego wątku...
> rozumiem, że masz odmienne zdanie - chętnie sie z nim zapoznam
>
> a swoją drogą, strasznie przepłaciłeś za wersję LT...
> za Visio też...

Prawda jest taka, że narysować instalację najlepiej jest w tym narzędziu,
które się dobrze zna i lubi. Jeśli swobodnie poruszasz się w Visio,
potrafisz stworzyć własne "stencile" (obojętnie co by to było :)) i
uważasz, że praca będzie w miarę wydajna to nie ma co dyskutować. Wybierz
Visio. Koncepcję zawsze można dopracowywać pisakiem na wydrukach - a potem
ostateczną wersję poprawić tylko raz. Wygląda na to, że nie istnieje
jakieś inteligentne narzędzie potrafiące ładnie przesuwać całe linie
przewodów prądowe z jednoczesnym przyciąganiem gniazdek do najbliższej
ściany. Pozostaje własna twórczość. AutoCAD też tu w niczym nie pomaga.

--
PZDR
Shaman

do góry