W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 00:11:57 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > Na Bolka oko robi sie w pokojach co 15cm a w lazienkach co 10. I tak z
> > grubsza wyjdzie dobrze.
>
> To jest fuszerka i jak ktos tak robi to jego sprawa :-)
> pozdr.

Lepiej tak, niż jak Mietek possie brudnego palucha, poduma, podrapie
się w głowię i powie "to będzie 100W/m2" :P

L.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 00:11, Adam Sz. pisze:

>> Na Bolka oko robi sie w pokojach co 15cm a w lazienkach co 10. I tak z
>> grubsza wyjdzie dobrze.
>
> To jest fuszerka i jak ktos tak robi to jego sprawa :-)

Liczy sie praktyka. Wsrod moich znajomych mniej wiecej tak wlasnie bylo
i problemow brak. Rzadko kiedy dlawi sie przeplywy. Jedyna wada to ew.
lekkie przeinwestowanie w rure. Srednia w skali domu wychodzi podobnie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 00:44:06 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Liczy sie praktyka.

Tak tak - powiedz to np. Kikiemu. On tez w to kiedys wierzyl :-)

To jest fuszerka i koniec - kazdy dom powinien miec przeliczone zapotrzebowanie
i dobrana wlasciwie podlogowke. Brak obliczen to potem nadmierne koszty
eksploatacyjne, nierzadko biora sie tez potem stad roznego typu mity
z "problemami" z podlogowka. Tzn. gdzies niedogrzewa, gdzies przegrzewa -
inwestor skolowany kreci rotametrami, to nic nie daje wiec zwieksza temperature
na piecu i niby wszystko dziala ale nie do konca tak jak powinno :-)

Jezeli w jednym pomieszczeniu wychodzi zapotrzebowanie 20W/m2, a w drugim
70W/m2, to robienie w obu kaloryfera o takiej samej mocy jest fuszerka :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 01:20, Adam Sz. pisze:
> W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 00:44:06 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Liczy sie praktyka.
>
> Tak tak - powiedz to np. Kikiemu. On tez w to kiedys wierzyl :-)
>
> To jest fuszerka i koniec - kazdy dom powinien miec przeliczone zapotrzebowanie
> i dobrana wlasciwie podlogowke.

Zawsze lepiej, ale nie ma co dramatyzowac. Naprawde trudno tu cos
spieprzyc. Po obliczeniach w standardowych pomieszczeniach i tak
wychodzi niemal ten sam rozstaw. A te ew. pare metrow rury wiecej nie
wplynie na koszty eksploatacji.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 11:06:15 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Zawsze lepiej, ale nie ma co dramatyzowac. Naprawde trudno tu cos
> spieprzyc. Po obliczeniach w standardowych pomieszczeniach i tak
> wychodzi niemal ten sam rozstaw. A te ew. pare metrow rury wiecej nie
> wplynie na koszty eksploatacji.

No wlasnie nie wychodzi. Mam na swiezo projekt domu sasiadki - pokazywal nie
bede z wiadomych wzgledow ale wychodzi tak:

01.1 PIWNICA 29.7 104.1 0.270
01.2 PIWNICA 19.9 99.3 0.180
01.4 PIWNICA 13.0 42.6 0.280
01.5 PIWNICA 6.4 19.7 0.280
01.6 PIWNICA 22.5 81.1 0.260
1.3 PAR_PANEL 11.5 78.8 0.140
1.3 PAR_PANEL 11.5 85.6 0.130
1.3 PAR_PANEL 10.8 87.1 0.120
1.4 PAR_PANEL 10.4 43.6 0.230
1.7 PAR_PANEL 24.1 106.6 0.220
1.8 PAR_PANEL 12.8 49.7 0.240
1.9 PAR_PANEL 12.2 65.8 0.180
1.5 PAR_PLYTKI 10.1 96.8 0.100
1.1 PAR_PLYTKI_GRU 5.5 51.4 0.100
1.1 PAR_PLYTKI_GRU 6.0 56.8 0.100
1.11 PAR_PLYTKI_GRU 9.7 30.2 0.300
1.12 PAR_PLYTKI_GRU 11.6 71.3 0.150
1.13 PAR_PLYTKI_GRU 5.4 51.4 0.100


Nie wiem na ile to bedzie widoczne po wyslaniu -> w kolejnosci kolumn:

numer / typ grzejnika / powierzchnia (m2), dlugosc petli (m), rozstaw (to
najwazniejsze :)

Jak widac rozrzut -> 10cm, 12cm, 13cm, 14cm, 15cm, 18cm, 24cm, 27cm do nawet
30cm (tu juz zageszczalismy do 25cm). Wiec nie - nie wychodzi taki sam
rozstaw. Kazde pomieszczenie ma inne zapotrzebowanie i potrzebuje innej mocy
grzejnika. Skonczmy z fuszerka i nie powielajmy glupich przyzwyczajen - niech
przyszle pokolenia maja szanse na poprawnie wykonane instalacje, a nie
instalacje robione przez pana Kazia, co od 40 lat montuje piece 30kW w
domach i kazdemu mowi "bedzie pan zadowolony" :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 11:35, Adam Sz. pisze:

> 1.12 PAR_PLYTKI_GRU 11.6 71.3 0.150
> 1.13 PAR_PLYTKI_GRU 5.4 51.4 0.100
> Nie wiem na ile to bedzie widoczne po wyslaniu -> w kolejnosci kolumn:

Czym to robisz? Jest jakiś darmowy program do takich rzeczy jak ktoś nie
ma zamiaru na tym zarabiać?

> numer / typ grzejnika / powierzchnia (m2), dlugosc petli (m), rozstaw (to
> najwazniejsze :)
> Jak widac rozrzut -> 10cm, 12cm, 13cm, 14cm, 15cm, 18cm, 24cm, 27cm do nawet
> 30cm (tu juz zageszczalismy do 25cm). Wiec nie - nie wychodzi taki sam
> rozstaw.

No dobra rozstaw najważniejszy, ale są różne metody kładzenia rurek, czy
to też ma jakieś duże znaczenie a jeżeli tak, to program uwzględnia
takie rzeczy?

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 14:24:07 UTC+2 użytkownik nadir napisał:

> Czym to robisz? Jest jakiś darmowy program do takich rzeczy jak ktoś nie
> ma zamiaru na tym zarabiać?

Najpierw OZC (Wavin OZC, Purmo OZC), potem Audytor CO. Tak - mozesz uzywac
za darmo. Ale nie licz na szybka i latwa obsluge - jak bedziesz to robil
po raz pierwszy to tak z tydzien po pare godzin dziennie Ci zejdzie :)
Do OZC musisz "wbic" calutki dom - kazda przegrode (sciane, strop, podloge,
okno, drzwi, dach etc). Jako wynik dostaniesz ilosc kWh energii do ogrzania
tego domu, wymagana moc (kW) zrodla ciepla i moc (W) wymagana do ogrzania
kazdego z wprowadzonych pomieszczen.

Jak to masz to wyniki wprowadzac do Audytora CO - projektujesz najpierw
pomieszczenia, umieszczasz w nich grzejniki podlogowe, podajesz szczegoly
warstw podlogi i kombinujesz z petlami tak zeby wszystko sie zrownowazylo
hydraulicznie i energetycznie. Jak nie masz doswiadczenia - lepiej zlec to
komus, kto to juz robil :-)

> No dobra rozstaw najważniejszy, ale są różne metody kładzenia rurek, czy
> to też ma jakieś duże znaczenie a jeżeli tak, to program uwzględnia
> takie rzeczy?

Bez wiekszego znaczenia. Najlepszy i najprostszy to meander i chyba wszyscy
tak klada. Slimak oddaje nierownomiernie cieplo na plycie. Rozstaw to podstawa.
Plus odpowiednie zageszczanie w strefach brzegowych (okno, wyjscie na taras
etc).

I teraz podsumowujac - jak OZC da Ci wynik, ze w salonie masz miec 950W,
a w sypialni 350W (moc zawsze wylicza sie dla maksimum czyli dla minimalnej
temperatury w zaleznosci od strefy klimatycznej), to taki grzejnik trzeba
zaprojektowac. On zalezy jeszcze od tego co jest pod plyta (ilosc styro,
zimny grunt, czy inne ogrzewane pomieszczenie) i nad plyta (kafle, panele,
drewno). Tak zaprojektowana podlogowka nie wymaga w ogole rotametrow - wszystko
jest odkrecone na maksa, opory przeplywu sa niskie i wszedzie jest oddawana
moc taka, jaka jest potrzebna. I pompa wystarczy wtedy 40W, a nie 250W :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 14:54:09 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Bez wiekszego znaczenia. Najlepszy i najprostszy to meander i chyba wszyscy
> tak klada. Slimak oddaje nierownomiernie cieplo na plycie. Rozstaw to podstawa.

Pomylilem slimaka z meandrem ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 14:54, Adam Sz. pisze:

> Najpierw OZC (Wavin OZC, Purmo OZC), potem Audytor CO. Tak - mozesz uzywac
> za darmo. Ale nie licz na szybka i latwa obsluge - jak bedziesz to robil
> po raz pierwszy to tak z tydzien po pare godzin dziennie Ci zejdzie :)

A jaki możesz polecić, który ma wszystko co potrzeba? Bo kiedyś
znalazłem jakiś darmowy OZC na internetach i niestety okazało się, że
paru rzeczy mu brakowało i dałem sobie spokój z doktoryzowaniem i
testowaniem wszystkich dostępnych wersji free.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 15:54:38 UTC+2 użytkownik nadir napisał:

> A jaki możesz polecić, który ma wszystko co potrzeba? Bo kiedyś
> znalazłem jakiś darmowy OZC na internetach i niestety okazało się, że
> paru rzeczy mu brakowało i dałem sobie spokój z doktoryzowaniem i
> testowaniem wszystkich dostępnych wersji free.

Wavin / Purmo / kazdy inny OZC - to jest wszystko to samo - produkcji Sankom,
roznia sie tylko brandingiem :) Ale jak pisalem - nie licz na prosty
kalkulatorek -> nie wystarczy wprowadzic powierzchni i grubosci ocieplenia.
Trzeba wprowadzic absolutnie kazda przegrode (wewnetrzna, zewnetrzna) - przy
czym wprowadzamy je w kazdym pomieszczeniu z osobna :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry