Użytkownik Tomasz Gorbaczuk g...@a...pl ...

>> U nas będą nieruchomości posiadające wartość ujemną
>
> Nie będą ale zawsze takie były.
> Jak kupujesz atrakcyjną działkę w dobrej okolicy z "kostką"
> (budynek, zazwyczaj 10x10x6-7m) z lat 80-tych to dasz radę
> utargować z ceny działki koszt rozbiórki kostki, mimo, że kostka
> nadaje się do zamieszkania. Taki dom nie podwyższa ci wartości
> działki tylko ją zaniża. Jak szukałem działki przed 2000 rokiem to
> też tak było. Jak na działce stała rudera to działka miała niższą
> wartość niż taka sama niezabudowana. Normalna sytuacja rynkowa.
>
> W Polsce ludzie żyją w klitkach, na "kupie", średnio mamy 29m2
> mieszkania na osobę. Średnia w EU to 40m2, większość "zachodu" ma
> średnią ponad dwa razy większą niż w PL. Ta sytuacja spowoduje,
> że jak wyjdziemy z kryzysu i ludzie odzyskają zdolność kredytową
> to będą wymieniali "klitki" na większe mieszkania/domy. Ceny
> lepszych/większych lokalizacji wzrosną, gorsze (jak będą w dobrej
> lokalizacji) pójdą do rozbiórki. Te w gorszych lokalizacjach
> będzie można kupić/wynająć za grosze. Są miejsca w Polsce gdzie za
> dwu pokojowe mieszkanie w 4 piętrowym bloku z miejskim
> ogrzewaniem i ciepłą wodą płaci się za wynajem 200-500 zł
> miesięcznie, od 15 lat tyle samo.

Coraz bardziej bedzie decydowała jeszcze jedna sprawa - koszty
utrzymania. Czym wiekszy budynek tym bardziej na wartosci beda zyskiwac
dobrze ocieplone domy a te gorzej ocieplone beda musiały w cenie
uwzgledniac przyszła modernizacje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell

do góry

poniedziałek, 20 lutego 2023 o 04:36:38 UTC+1 PiteR napisał(a):
> in <news:757ce092-da91-4a49...@googlegroups.com>
> user Zenek Kapelinder pisze tak:
> > Myk polegał na tym że ktoś taki jak ty tanio kupić praktycznie nie
> > mógł. To był interes banków.
> czyli lokomotywy stanieją?
>
> to na pl.biznes.banki temat
> --
> Piter
>
> #jebać fliperów pasożytów hieny cmentarne
Obniżka cen lokomotyw to inny mechanizm. W Polsce usanski kryzys w nieruchomościach
jest niemożliwy do zrobienia. Przede wszystkim nie ma w Polsce 12-15% afropolakow i
nie ma bardzo opalonego prezydenta który zarządzi ułatwienia w uzyskiwaniu kredytów
przez braci w kolorze. Do tego tam 60% ludzi żyje w swoich nieruchomościach a w
Polsce 84 a z tymi z ostatniego rozdania kredytowego na mieszkanie pewno 85%. Tam
mieszkania zawsze były budowane/kupowane według wartości rynkowej a tutaj bardzo dużą
pula mieszkań została kupiona na ze niewielki ułamek ich wartości. Tam kolorowi
którzy wzięli kredyty hipoteczne nie mające praktycznie żadnych zabezpieczeń
uruchomili maszynę do budowania nieruchomości. Potem okazało się że kredyty nie są
spłacane. Dużą podaż i mały popyt spowodował spadek cen o 50%. Potem podlaczyly się
banki. Od tych co mieli spłacone mniej niż 50% kredytu poprosiły o wskazanie
dodatkowego zabezpieczenia. Opuszczenie nieruchomości za odszkodowaniem liczonym
według aktualnej wartości rynkowej proporcjonalnie do wielkości zadłużenia. Ci co
mieli spłacone więcej niż połowę zostali podpuszczeni że płacą raty jak od wartości
sprzed krachu za coś warte aktualnie połowę. I wielu poszło na układ zdania
mieszkania do banku, przyjęcia niewielkiej kwoty z nadpłaty ponad 50% i ogłosiło
upadłość konsumencka. Banki " rozumiejąc trudną sytuację" zaproponowały wydumanym że
do momentu sprzedaży nowemu klientowi będą mogli w tych nie swoich nieruchomościach
mieszkać za koszt mediów bez czynszu. Banki oszczędziły w ten sposób ogromne
pieniądze bo darmo zyskały stróżów. Inaczej musiały by wynajmować firmy
ochroniarskie. Jak się w kilka lat sytuacja unormowała to banki zaczęły sprzedawać
nieruchomości drożej niż kosztowały przed obniżka. Zarobiły 50%. W Polsce taki numer
nie przejdzie chociażby dlatego że banki nie są przygotowane na przejmowanie w dużych
ilosciach nieruchomości. U nas ceny nieruchomości obniży demografia. Już mamy za
dużo mieszkań w stosunku do zapotrzebowania. Właściciele już zaczynają sobie żyły
otwierać widząc co się dzieje. W szczycie wyprzedaży woda w Wiśle będzie miała
czerwony kolor.

do góry

poniedziałek, 20 lutego 2023 o 07:18:21 UTC+1 Ghost napisał(a):
> W dniu 19.02.2023 o 21:47, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> > W dniu .02.2023 o 17:36 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> >
> >
> >> U nas będą nieruchomości posiadające wartość ujemną
> >
> > Nie będą ale zawsze takie były.
> > Jak kupujesz atrakcyjną działkę w dobrej okolicy z "kostką" (budynek,
> > zazwyczaj 10x10x6-7m) z lat 80-tych to dasz radę utargować z ceny
> > działki koszt rozbiórki kostki, mimo, że kostka nadaje się do
> > zamieszkania. Taki dom nie podwyższa ci wartości działki tylko ją zaniża.
> > Jak szukałem działki przed 2000 rokiem to też tak było. Jak na działce
> > stała rudera to działka miała niższą wartość niż taka sama
> > niezabudowana. Normalna sytuacja rynkowa.
> >
> > W Polsce ludzie żyją w klitkach, na "kupie", średnio mamy 29m2
> > mieszkania na osobę. Średnia w EU to 40m2, większość "zachodu" ma
> > średnią ponad dwa razy większą niż w PL. Ta sytuacja spowoduje, że jak
> co to jest "wiekszosc zachodu"?
> > wyjdziemy z kryzysu i ludzie odzyskają zdolność kredytową to będą
> > wymieniali "klitki" na większe mieszkania/domy.
> Skad wnioskowanie, ze jak kryzys przenminie ludzie pozbeda sie malych a
> kupia duze? Przed kryzysem proces byl odwrotny, mieszkania malaly.
Z pozbywaniem się małych będzie duży problem. Łatwo tutaj napisać że ludzie będą
kupowali większe mieszkania żeby sobie poprawić warunki życia bo mieszkają w
mniejszych. Większość ludzi nie sra kasą. Żeby kupić większe najpierw będą musieli
sprzedać mniejsze. W tych samych portalach informacyjnych pojawiają się artykuły że w
tej chwili jest niewielkie załamanie i że za chwilę wszystko wróci do normy i na
mieszkaniach będzie można tylko zarobić. A w innym miejscu że na sprzedaż mieszkania
czeka się teraz kilka miesięcy i że bez znaczącego ograniczenia apetytu na kasę
sprzedać się nie da.

do góry

poniedziałek, 20 lutego 2023 o 10:28:15 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .02.2023 o 23:27 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> > Widzę kilka nieścisłości. Przed wszystkim odnosisz się do pojedynczego
> > przypadku sprzed prawie ćwierć wieku. Napisałeś że ludzie będą
> > wymieniali mieszkania na większe. Czyli na rynku powstania dodatkowa do
> > istniejącej puli 2 milionów mieszkań pula małych mieszkań których nikt
> > nie chce. Czyli bardzo tanich.
> Jak będą na atrakcyjnym gruncie to zostaną wyburzone. Ty ciągle uważasz,
> że jak coś jest wybudowane to już będzie stało po wieki.
> Przez płot miałem sąsiada, któremu się zmarło. Miał mały domek na działce
> 700m2 i niedokończony garaż (bez bramy i tynku). Córka wyburzyła to
> wszystko za pomocą firmy rozbiórkowej i nawiozła czystej ziemi bo i ona i
> agencja uważają, że ta działka jest więcej warta "czysta", niż zabudowana.
> Zabudowania były z lat 90-tych.
> Ze sprzedażą się nie spieszy, czeka na lepsze czasy. Wiem bo interesowałem
> się zakupem tej działki. Takich przypadków znam wiele ze swojej okolicy i
> od znajomych.
> > W Polsce nie ma dużo mieszkań i budynków o podłym standardzie.
> Na tle EU mieszkania w PL mają niski standard, powoli się poprawia, ale
> średnią osiągniemy za kilkadziesiąt lat.
> Mamy mieszkania ciasne, ciemne, niskie i o małej ilości pomieszczeń.
>
> "Średnia liczba pokoi na osobę w Polsce wynosi 1,2, podczas gdy dla całej
> Unii jest to 1,6 pokoju. Jednocześnie zajmujemy drugie miejsce od końca
> pod kątem liczby osób składających się na przeciętne gospodarstwo domowe.
> Z wynikiem 2,8 osoby na gospodarstwo ustępujemy jedynie Słowacji (2,9
> osoby).
>
> Z tej perspektywy jeszcze bardziej dostrzegalne jest przeludnienie
> polskich mieszkań. Zgodnie z zaleceniami Unii Europejskiej gospodarstwo
> domowe powinno mieć do dyspozycji co najmniej jeden pokój dzienny oraz
> osobne sypialnie dla: dorosłych singli, dorosłych par oraz maksymalnie
> dwójki dzieci poniżej 12. roku życia i dwójki nastolatków tej samej płci.
> Nastoletni brat i siostra powinni mieć już osobne pokoje. Jeżeli powyższe
> warunki nie są spełnione, mieszkanie uznaje się za przeludnione. W świetle
> tej definicji udział ludności mieszkającej w przeludnionych mieszkaniach w
> Polsce jest o wiele wyższy niż w Europie i wynosi 36,9%, podczas gdy
> średnia unijna to 17,5%."
>
> https://thinkco.pl/mieszkalnictwo-w-polsce-na-tle-eu
ropy/
>
> Więcej masz tutaj:
>
> https://forsal.pl/nieruchomosci/artykuly/8077472,pol
ska-rzeczywistosc-mieszkaniowa-na-tle-europy-w-czym-
jestesmy-gorsi-a-w-czym-lepsi-od-innych-krajow.html
>
> i cytaty z linku:
>
> "Eurostat podaje, że aż 17,2% ludności UE mieszkało w przeludnionych
> mieszkaniach. Niestety w naszym kraju ten wskaźnik jest jednym z
> najwyższych w Europie i wynosi 37,6%."
>
> "W naszym kraju na każdego mieszkańca przypada 1,1 pokoju, co jest
> wynikiem najgorszym w całej UE, gdzie średnia to 1,6 pokoju. Podobnie jak
> u nas jest jeszcze w Rumunii i Chorwacji. Na drugim biegunie są takie
> kraje jak Malta, Belgia i Irlandia, gdzie na osobę przypadają przeszło dwa
> pokoje."
>
>
> "Liczba mieszkań na 1000 ludności
>
> To jeden ze wskaźników, który zdaniem wielu ekspertów najlepiej oddaje
> stopień zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych w danym kraju. Np. w przyjętym
> przez rząd w 2016 r. Narodowym Programie Mieszkaniowym zapisano, że jednym
> z mierników osiągnięcia zapisanych w nim celów jest liczba mieszkań
> przypadająca na 1000 mieszkańców. Do 2030 r. ten wskaźnik ma osiągnąć
> poziom 435, czyli tyle ile wynosiła średnia Unii Europejskiej. Dodajmy, że
> punktem wyjścia był wskaźnik z 2014 r, który wynosił 363. Natomiast jak
> wynika z rządowego sprawozdania, w 2019 r. osiągnął on już poziom 386."
>
>
> (...) ciach bzdury
> Piszesz bajki, powyżej ma wykresy, tabelki, statystyki stojące w
> sprzeczności do Twoich tez i wniosków.
>
> TG
>
> --
> Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/
Nie mieszaj jednostkowego przypadku do statystyki. W miarę wymierania wyżu
demograficznego bez budowania nowych wskaźniki takie jak ilość osób na izbę będą się
poprawiały. Za dwa lata będzie już znaczącą zmiana bo przez dwa lata umrze około
miliona ludzki zostanie po nich teoretycznie pół miliona mieszkań czyli ileś milionów
izb pojawi się w liczniku a ilość ludzi w mianowniku zmaleje. Poza tym czy teraz
budowane mieszkania są takie super? Gdyby było dobrze to by nie powstało określenie
patodeweloperka. Apartament dwupoziomowy na sześciu metrach kwadratowych. Trzy
pokoje na 40m?. Za komuny z czasów gierka mieszkanie dwupokojowe nie mogło być
mniejsze niż 40metrow kwadratowych a kawalerka chyba 27 metrowym najmniej mogła mieć.
Do tego mało kto kupi wieksze mieszkanie zanim nie sprzeda tego co w nim mieszka. W
tej chwili szybko i dobra cena jest niemożliwa do stworzenia kombinacją. Tak wiem ci
co wynajmują będą mogli kupić swoje. W tej chwili właściciele wynajmowanych mieszkań
zadbali żeby najemcy nie mieli pieniędzy na zakup swojego. Nie dziwię się im bo jak
się najemca wyprowadzi to znalezienie nowego może być teraz trudne a za kilka lat
będzie niemożliwe bo rynek najemców będzie zbyt mały. A jak już ktoś kto wynajmuje i
kupi własne to z wynajmowanego siewyprowadzi i właściciel będzie miał pustostan.

do góry

poniedziałek, 20 lutego 2023 o 11:38:51 UTC+1 Trybun napisał(a):
> W dniu 19.02.2023 o 17:36, Zenek Kapelinder pisze:
> > https://www.money.pl/gospodarka/niepokoj-w-wielkiej-
brytanii-na-horyzoncie-tapniecie-na-rynku-mieszkanio
wym-6868213919525504a.html
> > Jeśli tam mają być problemy to i nas będzie masakra. W Anglii nieprzerwanie od
czasu który został nazwany kapitalizmem jest ten system z pewnymi zmianami
utrzymywany. U nas zanim zdążył się rozwinąć został przerobiony na sowiecka modlę na
socjalizm. W Anglii minimalne w stosunku do naszych straty w majątku narodowym w tym
w budownictwie. Bardzo małe wojenne straty w ludziach w związku z czym brak wyraźnego
wyżu demograficznego po wojnie. W tej chwili doskonale w porównaniu do Polski
wskaźniki demograficzne bez względu na ich podłoże. Zauważyłem że jest jeden element
wspólny związany z nieruchomościami tam i w Polsce ludzie nie wierzą że nieruchomości
mogą stanieć. Według tego co artykuł napisał w Anglii mogą się spodziewać przeceny o
40%. U nas będą nieruchomości posiadające wartość ujemną
> Anglia jak Angla, ale w Polsce ceny mieszkań mają dobrego strażnika -
> władze, kolejne rządy robą wszystko aby mieszkania były drogie. Gdy
> tylko pojawi sie zwiastun na spadki cen mieszkań czy domów to władza
> zaraz wyskakuje z jakimś "lekarstwem" aby temu zapobiec,. A to jakieś
> preferencyje kredyty czy inne duperale, i maja to co chcą, mieszkania
> przestają tanieć i mało kogo stać na nie bez korzystania z pożyczek.
Łudzisz się wymyślając jakieś historie. Demografia jak tsunami jest zjawiskiem
przyrodniczym. Z przyrodą nikt nie wygra jedynie jeśli wie o zagrożeniu może
minimalizować straty. Przy nadpodazy nieruchomości każda władza będzie traktowała
zjawisko zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych obywateli jako swój sukces. Nikt z
władzy palcem nie kiwnie żeby utrzymać ceny nieruchomości.

do góry

W miastach powyżej 150 tys. mieszkańców??
Czy liczysz również domy 270 m2 mieszkalnej 350 m2 użytkowej (skoro taki maks do lat
80-tych był, to tylko głupi budował mniejsze) w
których dogorywa w 18°C samotna emerytka poresortowa?


-----
> średnio mamy 29m2 mieszkania na osobę.

do góry

Statystycznie zawsze najlepiej w RWPG miał ZSRR - chciałeś więc tam mieszkać?
Hong Kong i Tokio to małe ciasne slumsy?


-----
> mniej ma tylko Rumunia, Litwa i Bułgaria

do góry

Napisz jeszcze, ile przypada stolików kawiarnianych per capita w Grecji i Polsce.
Statystyka to ciekawa qrwa.
Gdy patrzę na brytyjskie bieda-segmenciki z drewnianym pięterkiem, kompostnikiem
zwanym ogródkiem i ulicą zwaną miejscem do
zaparkowania trójkołowca to mam zajady z radości, jak my żyjemy w PRL-bis.


-----
> Piszesz bajki, powyżej ma wykresy, tabelki, statystyki stojące w sprzeczności do
Twoich tez i wniosków.

do góry

W dniu .02.2023 o 09:51 ąćęłńóśźż <...@...pl> pisze:

> W miastach powyżej 150 tys. mieszkańców??
> Czy liczysz również domy 270 m2 mieszkalnej 350 m2 użytkowej (skoro taki
> maks do lat 80-tych był, to tylko głupi budował mniejsze) w których
> dogorywa w 18°C samotna emerytka poresortowa?
>
>
> -----
>> średnio mamy 29m2 mieszkania na osobę.
>
Ja niczego nie liczę - podaję statystyki GUS'u.
Podałem też źródła.

TG

do góry

W dniu .02.2023 o 10:00 ąćęłńóśźż <...@...pl> pisze:

> Napisz jeszcze, ile przypada stolików kawiarnianych per capita w Grecji
> i Polsce.
> Statystyka to ciekawa qrwa.
> Gdy patrzę na brytyjskie bieda-segmenciki z drewnianym pięterkiem,
> kompostnikiem zwanym ogródkiem i ulicą zwaną miejscem do zaparkowania
> trójkołowca to mam zajady z radości, jak my żyjemy w PRL-bis.
>
>
> -----
>> Piszesz bajki, powyżej ma wykresy, tabelki, statystyki stojące w
>> sprzeczności do Twoich tez i wniosków.
>

Dyskutujesz z faktami.


TG

do góry