W dniu 2016-06-06 o 11:27, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 11:01:45 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Może spróbujesz to umotywować, bo gadanie "nie bo nie" jakoś jest mało
>> przekonujące?
> Ale co tu tlumaczyc? Wentylacja dziala jak jest roznica cisnien, a ta
> zalezy przede wszystkim od temperatury. Czyli w rurze musialoby byc powietrze
> cieplejsze niz to na zewnatrz. A w rurze z GWC powietrze bedzie mialo
> temp. ok. 10-12stC, na zewnatrz od wiosny do jesieni jest chyba zawsze
> wyzsza temperatura, wiec czynnik przeplywac nie bedzie.
> pozdr.
>

Widzę, że nie czujesz tematu, dlatego postaram się wytłumaczyć to Tobie
jak "Abel krowie na granicy"

Mamy rurę zakopaną w ziemi. W tej rurze znajduje się powietrze
atmosferyczne o temperaturze ok. 10 stopni Celsjusza.

Ale rura ta jest połączona dalej z płaszczem otulającym budynek lub
skierowana do wnętrza budynku, a następnie z jakimś kanałem kominowym.

Powietrze znajdujące się w płaszczu/pomieszczeniach oraz kanale
kominowym nie ma takiej samej temperatury jak odcinek zakopany w ziemi,
lecz dużo wyższą temperaturę, ponieważ powietrze w tym płaszczu nagrzewa
się. Nagrzewa się ciepłem z wnętrza budynku lub z przegrody dzielącej
ten płaszcz z otoczeniem oraz promieniowaniem, które dostaje się do
wnętrza poprzez promieniowanie.

Podobnie też się dzieje z powietrzem znajdującym się w kominie, na który
padają bezpośrednio promienie słońca. Komin potrafi być całkiem gorący.

Samo powietrze w atmosferze nie nagrzewa się tak mocno od promieniowania
słonecznego jak powierzchnie znajdujące się w budynku. Stąd też to
słuszne stwierdzenie Kogutka "Taki zwykly termometr umieszczony na
zewnątrz nie mierzy temperatury powietrza. Pokazuje temperaturę
czujnika.", bo tak naprawdę to czujnik mierzy temperaturę własnej
obudowy, a nie otaczającego go powietrza. Obudowy, która nagrzewana jest
promieniami słońca bezpośrednimi lub pośrednimi (odbitymi) od innych
powierzchni.

Powietrze, które styka się z takimi nagrzanymi powierzchniami także się
nagrzewa. Nagrzewając się zwiększa swoją objętość, a tym samym maleje
jego wyporność i na skutek tego unosi się do góry. Łatwo jest
zaobserwować to zjawisko, kiedy świeci słońce. Patrząc pod odpowiednim
kątem na tą nagrzaną powierzchnię zauważymy, że ta powierzchnia faluje,
gdyż przy tej powierzchni odbywa się burzliwy ruch konwekcyjny mas
powietrza o różnych temperaturach, a kąt załamania światła jest inny dla
mas powietrza o różnych temperaturach. Dzięki temu efektowi powstaje
fatamorgana, czyli złudzenie optyczne.

Ale nie o fatamorganę nam chodzi.

Chodzi o to, że to powietrze w płaszczu/wnętrzu budynku oraz przewodzie
kominowym będzie miało temperaturę wyższą niż powietrze w otoczeniu.
Powietrze to nagrzewa się dzięki kontaktowi z cieplejszymi ścianami oraz
mocno nagrzanym kominem wentylacyjnym. Siłą rzeczy to nagrzane powietrze
traci wyporność i unosi się do góry. W GWC tworzy się podciśnienie,
które powoduje zasysanie kolejnych mas powietrza.

Tu nie mam żadnych wątpliwości czy będzie w tym przypadku działać
grawitacja. Pytaniem jest tylko czy działanie grawitacyjne będzie
wystarczająco wydajne, aby utrzymać odpowiednio niską temperaturę
wewnątrz budynku.

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 14:48:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Chodzi o to, że to powietrze w płaszczu/wnętrzu budynku oraz przewodzie
> kominowym będzie miało temperaturę wyższą niż powietrze w otoczeniu.

Pozwol ze pomine Twoj wywod i zostawie ten kawalek bo jest nader ciekawy :)

Czyli rozumiem, ze chcesz *cieplejszym powietrzem w kanele* chlodzic
pomieszczenie? :)) Wyjasnij to zjawisko bo moim zdaniem zeby cos schlodzic
to trzeba dysponowac czynnikiem o nizszej temperaturze, a nie wyzszej.

Wyjasnij jeszcze jak widzisz fizycznie wyprowadzenie tych kilkudziesieciu
rur nad dach - chcialbys zbudowac kilkadziesiat kominow ?:)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-06-06 o 12:16, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 12:05:30 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2016-06-06 o 10:38, Adam Sz. pisze:
>
>> Czyli doszlismy do wniosku, ze dziala?
>
> Wentylacja oczywiscie nie dziala - powietrze leci od okna do okna. Moglbys
> wtedy w ogole nie miec kratek i tez by "dzialala".

Ahaaaa. To dlatego kratki podlegaja regularnemu myciu.

> Przy czym takie "dzialanie"
> to dla mnie niedzialanie - wentylacja jest potrzebna przede wszystkim w
> wilgotnych lazienkach :-)

Gdzie obowiazkowo jest kratka.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 15:10:11 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> > Przy czym takie "dzialanie"
> > to dla mnie niedzialanie - wentylacja jest potrzebna przede wszystkim w
> > wilgotnych lazienkach :-)
>
> Gdzie obowiazkowo jest kratka.

Ktora w lato nie dziala :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

O grawitacje bym sie nie martwil. Spelniony jest warunek roznicy temperatur. Martwil
bym sie czy wydajnosc zrodla zimna bedzie wystarczajaca.

do góry

W dniu 2016-06-06 o 15:12, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 15:10:11 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>>> Przy czym takie "dzialanie"
>>> to dla mnie niedzialanie - wentylacja jest potrzebna przede wszystkim w
>>> wilgotnych lazienkach :-)
>>
>> Gdzie obowiazkowo jest kratka.
>
> Ktora w lato nie dziala :-)

Przez co ulega zasyfieniu od strony pomieszczenia.

Wlasnie dla tego nie chce mi sie komentowac Waszych fantazji o fizyce
zaczytanej w googlu. I chyba lepiej zakonczyc te dyskusje, bo jak moja
wentylacja przeczyta co tu wypisujecie to naprawde przestanie dzialac.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 15:17:06 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Przez co ulega zasyfieniu od strony pomieszczenia.
>
> Wlasnie dla tego nie chce mi sie komentowac Waszych fantazji o fizyce
> zaczytanej w googlu. I chyba lepiej zakonczyc te dyskusje, bo jak moja
> wentylacja przeczyta co tu wypisujecie to naprawde przestanie dzialac.

OK sprecyzujmy - jak na zewnatrz temp. spada ponizej tej w pomieszczeniu - to
ma szanse slabo zadzialac. Takie warunki dzialania to jak dla mnie brak
wentylacji, bo co z tego ze dziala 5h w ciagu doby w nocy, kiedy jest
najmniej potrzebna:-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-06-06 o 14:14, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 14:12:26 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:
>
>> A bez wynalazkow komin musi byc totalnie spierdolony zeby wiatr wdmuchiwal do
niego powietrze.
> A jednak zdarza sie to nader czesto :-)
>
> https://www.google.pl/?ion=1&espv=2#q=ciag%20wsteczn
y
>

Ale wtedy jednym kanałem wywiewa, a drugim nawiewa, kiedy dom jest zbyt
szczelny i nie ma napływu świeżego powietrza innymi drogami.

do góry

W dniu 2016-06-06 o 15:05, Adam Sz. pisze:
> W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 14:48:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Chodzi o to, że to powietrze w płaszczu/wnętrzu budynku oraz przewodzie
>> kominowym będzie miało temperaturę wyższą niż powietrze w otoczeniu.
> Pozwol ze pomine Twoj wywod i zostawie ten kawalek bo jest nader ciekawy :)
>
> Czyli rozumiem, ze chcesz *cieplejszym powietrzem w kanele* chlodzic
> pomieszczenie? :)) Wyjasnij to zjawisko bo moim zdaniem zeby cos schlodzic
> to trzeba dysponowac czynnikiem o nizszej temperaturze, a nie wyzszej.

Skąd się bierze według Ciebie to cieplejsze powietrze w kanale?

No właśnie stąd, że się nagrzało, bo odebrało ciepło z pomieszczenia.


>
> Wyjasnij jeszcze jak widzisz fizycznie wyprowadzenie tych kilkudziesieciu
> rur nad dach - chcialbys zbudowac kilkadziesiat kominow ?:)
> pozdr.
>

Nie kilkadziesiąt, ale kilka milionów. A co, jak już idziemy w takie
idiotyczne stwierdzenia to poszalejmy jeszcze?
Żadne kilkadziesiąt, ale tyle ile jest kanałów wentylacyjnych w domu.
Masz ich kilkadziesiąt? Czy też kilka?
Po co więc ta demagogia?

do góry

W dniu poniedziałek, 6 czerwca 2016 15:56:57 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Skąd się bierze według Ciebie to cieplejsze powietrze w kanale?
> No właśnie stąd, że się nagrzało, bo odebrało ciepło z pomieszczenia.

Wtedy temperatury sie conajwyzej wyrownaja. I zadnego przeplywu nie bedzie,
bo roznica temperatur bedzie wynosila zero :)

> Nie kilkadziesiąt, ale kilka milionów. A co, jak już idziemy w takie
> idiotyczne stwierdzenia to poszalejmy jeszcze?
> Żadne kilkadziesiąt, ale tyle ile jest kanałów wentylacyjnych w domu.
> Masz ich kilkadziesiąt? Czy też kilka?
> Po co więc ta demagogia?

Czekaj no - przeciez chyba mowimy w dalszym ciagu o chlodzeniu scian
zewnetrznych GWC? Od tego sie zaczelo wszystko - ja twierdze, ze lepsze
bedzie wykorzystanie PEXa i napedzanie tego pompka, Ty stwierdziles, ze
lepiej wentylowac to powietrznie - stworzyc w scianach kanaly.

No jak dla mnie zeby cala przegrode schlodzic to trzeba wiele kanalow, a nie
jeden :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry